Ексклюзивне інтерв'ю координаторки системи ООН в Україні та координаторки з гуманітарних питань Деніз Браун, яка завершує у серпні свою дворічну місію в Україні, інформаційному агентству "Інтерфакс-Україна”

Текст: Валерія Прощенко

Що ви можете сказати про гуманітарну ситуацію в Україні на сьогодні? Ми розуміємо, що багато чого змінилося з 2022 року, але з чим ми стикаємося сьогодні?

По-перше, потреби величезні. Понад 14 мільйонів людей в Україні потребують гуманітарної допомоги. І коли ми говоримо про гуманітарну допомогу, ми маємо на увазі когось, хто потребує допомоги кожного дня, чи то з їжею, чи то з житлом, чи то з медичними послугами, чи то з послугами захисту.

Те, що ми бачимо в Україні, свідчить про те, що потреби тільки зростають. І цього слід було очікувати, адже війна триває, а в деяких місцях країни гуманітарна ситуація навіть загострюється.

І коли ми наближаємося до зимових місяців, я знаю, що уряд разом з партнерами, включаючи ООН, робить все можливе, щоб покращити енергетичну ситуацію. Але якщо у нас буде зима з недостатнім постачанням енергії, то людей, які потребують допомоги, буде більше. Отже, потреби в країні зростають.

Якою є поточна гуманітарна ситуація в Харківській області, наприклад, у Вовчанську, який нещодавно постраждав від чергового російського наступу? І яка гуманітарна ситуація в обласному центрі - місті Харкові?

Я була у Харкові минулого тижня. Що я можу сказати про Вовчанськ - з моєї точки зору, там була дуже сильна, міцна, ефективна відповідь з боку місцевої, обласної влади, місцевих волонтерських організацій, міжнародних організацій, ООН, звичайно. Це була жахлива ситуація. Я була там. Але було зроблено все, щоб підтримати людей.

Минулого тижня я була у Куп'янську. Я стояла на пагорбі і бачила вибухи, артилерійський вогонь. Незважаючи на це, мене вразило те, що банкомат працював, люди могли знімати гроші. І люди стояли в невеликій черзі, щоб зняти готівку. Можу сказати, що у нас там чудова співпраця з владою, гуманітарна допомога працює дуже добре. Ми працюємо з головою міста, і місцева влада знає, кому дзвонити, щоб допомогти громадянам, і ми робимо регулярні поставки. Тож кожен робить те, що може, щоб підтримати цих людей.

Але насильство в Харківській області настільки непередбачуване. Ми пам'ятаємо жорстокий напад на "Епіцентр". Харків пережив багато чого, але люди все ще живуть там. До речі, мій улюблений ресторан в Україні знаходиться в Харкові, і я все ще можу туди їздити. Мені здається дивовижним, що, незважаючи на інтенсивний наступ Росії на Харківщину, місто живе, і я все ще можу піти і посидіти в прекрасному місці з прекрасними людьми, українцями.

Лінія фронту в Україні зараз становить понад 3 000 кілометрів. А це означає, що люди страждають у різних регіонах. За вашими оцінками, де зараз найгірша гуманітарна ситуація?

Я не порівнюю гуманітарні потреби, тому що людина, яка потребує допомоги, є людиною, яка потребує. Але є регіони, де зараз складніше, ніж було, і це, безумовно, Донецька область. Ми їздили туди досить регулярно. Я була у Часовому Яру, Торецьку, Сіверську тощо. Я змушую ООН їздити регулярно, ми повинні робити найважчу частину роботи.

Але, на жаль, ми більше не можемо їздити в ці населені пункти. Зараз ми максимально близько підїжджаємо, а потім відбуваються передачі в ці громади, але не з боку ООН. Там дуже сміливі місцеві волонтери. Але ви знаєте, що ми їдемо з великими вантажівками, просто неможливо дістатися безпечно. Так само в Херсонській області ми досі їздимо в населені пункти вздовж Дніпра. Це складно через напади на гуманітарних працівників у січні, коли кілька наших колег стали мішенню і були вбиті. Але минулого тижня ми були там, або максимально близько до деяких громад.

Ми дуже тісно співпрацюємо з владою і отримуємо актуальну інформацію, щоб знати, що тут все спокійно, ми можемо швидко зайти, або знову ж таки, ми під'їжджаємо якомога ближче.

Також мушу згадати Херсон, там дуже складна ситуація. Ми намагаємося робити якомога більше. І це не тільки поставки, які ми там надаємо, а й послуги. ЮНІСЕФ багато робить з "Водоканалом", ВООЗ, UNFPA підтримують лікарні. Тож ми намагаємося покращити ситуацію, адже люди залишаються вдома.

А як щодо інших регіонів на півдні?

Нещодавно я була у Миколаєві та Одесі. Хочу сказати, що в Миколаєві ми дуже тісно співпрацюємо з головою ОВА Віталієм Кімом, який має дуже чітке бачення. Лінія фронту відсунулася назад у листопаді 2022 року. Тож у Миколаєві є більше можливостей для підтримки різних зусиль, ніж для гуманітарної допомоги.

Тож ми намагаємося супроводжувати голову ОВА Кіма в його баченні. Він рухається дуже швидко, ми намагаємося не відставати. Він завжди каже мені: "Хлопці, ви занадто повільні". Але ми докладаємо зусиль там для відновлення шкіл, інфраструктури. Незабаром ми запустимо програму підтримки для сільськогосподарського розмінування. Тож тим фермерам, які не можуть використовувати свої поля через те, що вони заміновані, ми надаємо таку підтримку, як ми це робимо в Харкові.

А ще Європейська економічна рада ООН (ECOSOC) підтримує бачення міста Миколаєва, і архітектори з командою з Женеви були там у липні. Там і в Сумах багато робиться для підтримки місцевих громад, щоб вони могли рухатися вперед у власному розвитку.

Я знаю, що ви багато разів говорили про українські гуманітарні потреби за кордоном і про те, що кошти дуже потрібні. Але, на Вашу думку, чи будуть наступного року кошти надходити в Україну хоча б на тому ж рівні? Чи треба готуватися до скорочення бюджету?

На жаль, чим довше триває війна, тим важче нам буде отримувати гуманітарне фінансування. Світ бачить дуже жахливі ситуації в Газі, Судані, Ємені, Афганістані, тому нам все важче і важче отримувати фінансування.

Наш план гуманітарного реагування - це підсумок усіх наших гуманітарних дій в Україні. Він становить три мільярди доларів на 2024 рік, і він профінансований лише на 30%, тоді як минулого року в той самий час він був профінансований на понад 50%. Це стає дедалі складніше.

Але я намагаюся бути дуже чіткою у посланнях, які я даю донорам: війна не закінчилася, страждання не закінчилися, потреби зростають, і не варто нормалізувати війну в Україні.

Знаєте, ми часто говоримо, що люди в Україні дуже стійкі, і це дійсно так. Я бачу це, бо багато подорожую, але це не означає, що вам не потрібна підтримка. Це не означає, що ви можете впоратися самостійно. Тому, поки я перебуваю в Україні, а це недовго, я дуже наполегливо просуваю цю ідею.

Кілька тижнів тому я була у Женеві, де зустрілася з низкою послів і передала це послання. А нещодавно я зустрічалася з донорами тут, в Україні. Я передала цей меседж.

І я хочу дуже високо оцінити меседж міністра з питань реінтеграції тимчасово окупованих територій України Ірини Верещук. Кілька місяців тому ми були разом у Брюсселі на великій зустрічі щодо України, і вона дуже чітко висловилася з цього приводу. Будемо сподіватися, що ми досягнемо успіху.

А як донори реагують на ваші повідомлення?

Вони завжди реагують дуже конструктивно і позитивно, тому що знають, що я регулярно їжджу країною, щоб відстоювати інтереси людей, які живуть в Торецьку чи Часів Ярі, Куп'янську чи Оріхові. Вони знають, що моя адвокація ґрунтується на моєму розумінні ситуації, на величезній кількості даних, які ми маємо, і на голосах людей. Я не говорю від їхнього імені, але говорю лише тоді, коли вони не можуть. Я знаю, що донори переконані, але потреби в інших країнах настільки величезні.

Але має бути спосіб, щоб міжнародна спільнота продовжувала підтримувати всі ці місця, поки не будуть знайдені політичні рішення. А до тих пір, поки не буде знайдено рішення, народ України також потребує підтримки.

Я побачила Вашу заяву одразу після жахливих російських атак на найбільшу дитячу лікарню України - Національну дитячу спеціалізовану лікарню "Охматдит" та клініку ISIDA. Яку підтримку надали організації системи ООН та ваші партнери?

Мої слова засудження дуже важливі для того, щоб всі в світі знали, що відбувається. А друге - це дії. Всесвітня організація охорони здоров'я та ЮНІСЕФ, два директори, негайно поїхали з заступником міністра охорони здоров'я в лікарню. Нагальними потребами були вода, грошова допомога деяким сім'ям, психосоціальна підтримка. Але це має виходити далеко за рамки цього. Що відбувається зараз: як тільки Міністерство охорони здоров'я зможе розповісти нам і всім партнерам у сфері охорони здоров'я, як вони планують реконструкцію, що потрібно зробити, ми обов'язково будемо там, щоб підтримати.

Ми вже отримали список необхідного обладнання. ВООЗ та ЮНІСЕФ вирішують, як вони зможуть надати частину цього обладнання. Деякі діти потребують медичної евакуації, тому Міністерство охорони здоров'я та ВООЗ підтримують це. А ЮНІСЕФ надасть грошову допомогу тим сім'ям, які потребують медичної евакуації.

Існують різні види підтримки. Але, безумовно, ООН буде поруч, щоб допомогти у відновленні.

Ці атаки є грубим порушенням міжнародного гуманітарного права. Ми маємо дані про пошкодження та руйнування шкіл, лікарень, поліклінік в країні. Кожного дня в Україні в середньому пошкоджується або руйнується школа, лікарня, поліклініка, маленька чи велика. Це дані, які має ООН. Тож це досить вагомі дані. Лікарні перебувають під особливим захистом міжнародного гуманітарного права, тому що саме туди люди звертаються за послугами. Це не є частиною війни.

 Але ви, напевно, знаєте, що українці критикують ООН за слова.

Так, я знаю, але знову ж таки, слова дуже важливі для дій. Коли щось трапляється, як, наприклад, масована атака на лікарню, саме тому ООН висловлювалася так рішуче на всіх рівнях. Не тільки я говорила. Генеральний секретар висловлювався. Генеральний директор ЮНІСЕФ. Також Верховний комісар ООН з прав людини Волкер Тюрк заявив, що це велике порушення прав людини. І це призводить до негайних дій.

Так, але можна помітити певне розчарування серед українців щодо наслідків усіх російських звірств. Іноді здається, що час спливає, і люди за кордоном просто про все забувають.

Ми не забуваємо. Ми не забули Херсон. Ми не забули Харків. І я не забуваю напад на "Епіцентр". І саме тому ми фактично фізично присутні в цих місцях.

Я не керую з Польщі. І я не працюю лише з Києва. У нас є 100 співробітників ООН у Харкові. У Дніпрі - 300 співробітників ООН, в Одесі - 200, у Миколаєві - 50. В нас дуже велика присутність, тому що ми хочемо забезпечити цю безперервність дій. Ми нікуди не тікаємо.

Знаєте, я була у Харкові кілька місяців тому, коли було дуже складно. І одного дня було 12 вибухів протягом дня. І хтось мені сказав: "ООН збирається їхати?" А я відповіла: "А ви їдете? Ні? Тож чому я маю їхати?"

Ми не забудемо "Охматдит". І Всесвітня організація охорони здоров'я та ЮНІСЕФ працюють пліч-о-пліч з Міністерством охорони здоров'я. Я можу запевнити народ України, що список потреб, який ми вже отримали, ми виконуємо. Коли ми отримаємо чіткий план, який, я впевнена, буде незабаром, але потрібен час для проведення технічних оцінок щодо відновлення, і ми будемо поруч. Нам потрібно, щоб донори продовжували дуже щедро підтримувати те, що робить ООН, що роблять неурядові організації.

 Я хочу запитати вас про Каховську дамбу. Минув рік з моменту руйнування дамби. Що було зроблено за цей час?

Український уряд та обласна влада дуже активно працюють над цим питанням. Ми зробили з урядом технічну оцінку збитків, завданих руйнуванням дамби. Який саме зараз стан ґрунту? Чи забруднений він? Вода? Що потрібно фермерам?

А в Херсонській області люди все ще залишаються переселенцями внаслідок катастрофи. У Херсонській області є три колективні центри для переселенців. Також ведеться робота по відновленню будинків. У гуманітарній спільноті ми робимо те, що ми називаємо легким і середнім ремонтом.

Ми можемо допомогти відремонтувати дах, двері чи вікна, але не фундамент.

Але тут ми працюємо у великій взаємодоповнюваності з урядом. Ми також багато робимо з "Водоканалом". Я не можу переоцінити важливість партнерства між "Водоканалом" та ЮНІСЕФ при ремонті, зокрема в місті Херсоні, каналізаційних та водопровідних систем.

Наша гуманітарна допомога є негайною, короткостроковою, але ми також працюємо і на середньострокову перспективу. У середньостроковій перспективі ми завжди працюємо у партнерстві з урядом. І робиться дуже багато.

Якщо в цифрах, то близько 200 000 людей отримали допомогу:

- 19 автоколон доставили воду, продукти харчування, медикаменти, ремонтні матеріали людям, які постраждали від повені;

- Понад 56 000 людей отримали грошову допомогу для вирішення критичних і нагальних потреб;

- 65 000 одиниць ремонтних матеріалів та товарів для дому було роздано протягом першого місяця стихійного лиха;

- 70 000 людей отримали ліки та медичні засоби через мобільні служби.

І ми відкриваємо офіс ООН у Херсоні. У липні я відвідала декілька потенційних локацій. Тож це відповідь на ваше запитання про те, що далі. Ми забудемо? Ми не забудемо про війну, тому що ми там присутні.

Я була у Херсоні десятки разів, але я хочу, щоб ми були більш фізично присутні там. Я знаю, що в Києві іноді кажуть: "Навіщо нам ООН?” А ви запитайте у херсонців. Вони знають.

 Всі зараз говорять про зиму та підготовку до важких місяців в Україні. Яких заходів вживаєте ви в ООН?

План підготовки до зими вже готовий. Ми зосереджуємося на восьми областях уздовж лінії фронту, особливо на людях похилого віку, жінках з дітьми, тих, хто не зможе купити необхідне паливо або зимовий одяг, який їм потрібен. Минулого року ми охопили понад два мільйони людей, і цього року ми зробимо те саме або трохи більше.

У нас є Український гуманітарний фонд, який я очолюю. І декілька тижнів тому ми оголосили запит на пропозиції для цих конкретних зимових заходів. Наразі ми маємо близько 68 мільйонів доларів США, які ми використаємо для цього. Якщо цього буде недостатньо, ми додамо ще, але починати треба вже зараз. Протягом двох-трьох тижнів ми закінчимо ці пропозиції, узгодимо їх і перерахуємо гроші, щоб почати ще раніше цього року.

За допомогою плану підготовки до зими ми прагнемо охопити 1,8 мільйона людей, і для цього нам потрібно майже 500 мільйонів доларів. Ми повинні надати пріоритетну підтримку найбільш вразливим людям уздовж лінії фронту і допомогти їм пережити зиму, забезпечивши їх житлом/непродовольчими товарами, медичними послугами, засобами гігієни та збором продуктів харчування, непродовольчими товарами, послугами охорони здоров'я, санітарії та гігієни, послугами колективних місць проживання та засобами до існування. 

І, звичайно, ми консультуємося з міністром Іриною Верещук та обласною владою щодо потреб.

Інша справа - енергетика. Це не те, з чим може впоратися гуманітарна спільнота. Американські, європейські партнери та Програма розвитку ООН допомагають Україні з обладнанням. Наприклад, ПРООН привозить газові турбіни. Минулого року вони привезли трансформатори. Тобто вони займаються великим обладнанням для енергетичної інфраструктури.

  Чи вважаєте ви, що більше українців, включаючи, звичайно, дітей, виїжджатимуть через можливу відсутність електроенергії взимку та інтенсивні російські обстріли?

Все, що ми робимо, спрямоване на підтримку тих, хто безпосередньо постраждав від війни. Ми забезпечуємо продуктами, надаємо послуги, допомагаємо людям отримати документи. Ми надаємо багато юридичної підтримки через УВКБ ООН, українські організації, такі як "Проліска" та "Право на захист", щоб дати людям причину залишитися, дати їм те, що їм потрібно, щоб залишитися.

Я не можу передбачити, що станеться, але ми готуємося до найгіршого і сподіваємося на краще.

Я не можу запитати про Чорноморську зернову ініціативу. Кілька тижнів тому президент Туреччини сказав президенту Зеленському, що розпочалися знову зусилля з відродження Чорноморської зернової ініціативи. Чи знаєте ви щось про це?

Я можу лише сказати, що я не в курсі того, що обговорюється між президентом Зеленським і президентом Ердоганом, але, звичайно, Генеральний секретар і вся ООН стояли за цією масштабною Чорноморською зерновою ініціативою під керівництвом Туреччини. Якщо вони покличуть, ми будемо там.

 У серпні 2024 року ви завершуєте свою місію в Україні. Можливо, ви можете назвати кілька головних речей, якими ви пишаєтеся під час своєї роботи, і деякі речі, які ви хотіли б зробити краще?

Коли я була у Харкові минулого тижня, я сиділа з усіма гуманітарними партнерами, місцевими, національними, міжнародними, і одна українка з жіночої організації встала і сказала: "Я з маленької організації, але ми відчуваємо себе частиною гуманітарної спільноти, і моя організація підтримує 30 000 людей". А потім вона сказала, що ми є потужною гуманітарною спільнотою.

Ми наполегливо працювали над тим, щоб краще реагувати на російську агресію, і жінка в Харкові сказала мені, що разом ми є потужною гуманітарною спільнотою, вона використала це слово. І це важливо.

Але я б не використовувала слово "гордість", тому що в умовах війни важко відчувати гордість. Але я відчуваю, що спільнота рухається в правильному напрямку, разом.

Що можна було б зробити краще? Знаєте, я вже давно працюю в ООН і знаю, що між Україною та ООН, можливо, існують стосунки на кшталт "любов-ненависть". Я прибула сюди в серпні 2022 року, і мені потрібен був час, щоб зрозуміти, як пояснити, що Рада безпеки ООН - це одне, це не моя справа, а Гуманітарний відділ ООН - це повністю моя справа і моя відповідальність. Мені потрібно було зрозуміти, як продемонструвати всім вам, що ми готові зробити все необхідне, щоб підтримати людей, які постраждали від війни. Тому я можу поїхати, не думаючи, що зможу зробити щось інше. Ми зробили все, що могли.

І знову ж таки, якщо ви поїдете в Харківську, Запорізьку чи Донецьку області, або Херсон, Миколаїв, то там нас дуже добре знають. Але я шкодую, що в Києві нас досі не дуже добре знають. Можливо, я шкодую, що не здогадалась раніше, як краще донести це до людей в Україні.

Але знаєте, гуманітарна спільнота, у нас тут дуже велика робота. Коли я приїхала, тут було близько 1800 людей. А зараз у нас 3200 співробітників ООН. Багато людей приїхали дуже швидко. У нас понад 600 міжнародних співробітників, більшість з яких ніколи раніше не працювали в Україні. Я зосередилась на тому, щоб організувати цю операцію і переконатися, що ми рятуємо життя людей. А коли ти зосереджуєшся на оперативній частині, то комунікаційна частина не дуже сильна. Це те, що я хотів би зробити краще наступного разу.

Гуманітарна спільнота в Україні складається з волонтерських організацій, національних і міжнародних, а також влади. Ми тут разом. Допомагаємо разом.