Абсолютно необходимо, чтобы Великобритания, США и их партнеры продолжали поддерживать Украину, которая продолжает сражаться, и такая поддержка продолжится, несмотря сложности, заявил глава британской службы внешней разведки МИ-6 Ричард Мур на FT Weekend Festival в Лондоне, где он впервые дал публичное интервью совместно с главой Центрального разведывательного управления США (ЦРУ) Уильямом Бернсом.

"Я уверен, что мы продолжим (поддержку), и я уверен, что президент рассмотрит другие способы, которыми мы можем оказать поддержку в предстоящие месяцы", – сказал, в свою очередь Бернс.

Мур отметил, что в настоящее время ситуация реально тяжелая, особенно на востоке Украины, где идет изнурительная война, и обе стороны несут огромные страдания.

"Путин продвигается вперед в своего рода изнурительной "пирровой" кампании, захватывая деревню за деревней. Когда он их берет, ничего не остается, потому что все полностью разрушено. Вот почему я намеренно использовал термин "пирров". Это кремлевский способ войны: это то, что они сделали в Грозном, это то, что они сделали в Алеппо. И это то, что они делают сейчас", – отметил глава МИ-6.

В то же время он подчеркнул, что украинские друзья имеют абсолютную волю к борьбе, и в целом уже можно говорить, что идея Путина начать агрессивную войну в феврале 2022 года провалилась, и он продолжает терпеть неудачи, так как украинцы продолжат сражаться, и западные партнеры продолжат оказывать им поддержку в этом.

Комментируя операцию Украины в Курской области, Мур назвал ее дерзкой и смелой попыткой изменить, которая в какой-то степени изменили повестку дня. "Украинцы … действительно довели войну до сознания простых россиян", – считает глава МИ-6, напомнив, что с начала войны НАТО получило двух новых членов – Швеция и Финляндию, а Россия теперь потеряла часть собственной территории.

Глава ЦРУ отметил, что курская операция подняла боевой дух украинцев и выявила некоторые уязвимые места путинской России и его армии, а также вызвала дебаты внутри российской элиты, как и непродолжительный мятеж Пригожина чуть больше года назад.

"Это действительно вызвало вопросы у людей, которых мы могли видеть в российской элите, о том, куда все это движется?" – сказал Бернс.

В то же время он считает, что Путин находится "на последнем издыхании".

"Сегодня я не вижу никаких доказательств того, что власть Путина ослабевает. Он делает одну вещь действительно хорошо – это подавляет людей дома (в России – ИФ-У)", – добавил глава ЦРУ.

В то же время его коллега из МИ-6 призвал не путать "крепкую хватку с устойчивой хваткой".

"Для того, кто потерял часть своей страны, кто видел, как группа наемников, которую он взрастил, прошла полпути к Москве, да, безусловно, у него очень крепкая хватка. Но это не совсем то же самое, чтобы быть устойчивой", – отметил Мур.

Отвечая на вопрос об угрозе применения Путиным ядерного оружия, Бернс призвал не относиться легкомысленно к рискам эскалации. По словам главы ЦРУ, осенью 2022 года был момент, когда он думал, что существовал реальный риск потенциального применения тактического ядерного оружия, и президент отправил его поговорить с Сергеем Нарышкиным, чтобы очень четко разъяснить, какими будут последствия такого рода эскалации.

"Однако я никогда не думал, и это мнение моего агентства, что нас следует излишне запугивать этим. Путин — хулиган. Он продолжит время от времени бряцать оружием… Я не думаю, что мы можем позволить себе быть запуганными этим бряцанием оружием или запугиванием", – подчеркнул Бернс.

По словам Мура, заявления Путина о ядерной эскалации глубоко безответственны и безрассудны, однако никто на Западе не будет запуган такими разговорами или любым другим поведением российского государства, потому что все понимают необходимость помощи украинцам восстановить свою независимость и суверенитет.

Главы ЦРУ и МИ-6 отметили, что эти разведывательные службы работают в очень тесном партнерстве, и лучшим примером тому была ситуация накануне полномасштабной агрессии России против Украины.

"Возвращаясь к осени 2021 года, наши службы вместе смогли предоставить достоверное, раннее, точное предупреждение о предстоящем вторжении, когда почти все другие службы по всему миру, наши коллеги из разведки, посчитали, что это был блеф со стороны Путина", – указал Бернс.

По его мнению, хорошая разведка позволила политическому руководству мобилизовать очень сильную коалицию для противодействия агрессии Путина, это помогло украинцам защитить себя.

Глава ЦРУ добавил, что тогда же, по указанию их политических лидеров, обе службы применили новый подход и рассекретили некоторые данные, чтобы опровергнуть ложные нарративы Путина и разоблачить неприкрытую агрессию со стороны России и поставить Путина в непривычное и неудобное положение.

Отвечая на вопрос о степени и опасности сотрудничества Китая и России, России и Ирана, России и Северной Кореи, Бернс констатировал, что "это улицы с двусторонним движением", которые представляют реальную опасность для невинных украинских гражданских лиц, а также для друзей и партнеров на Ближнем Востоке.

Мур добавил, что российские войска уже используют против Украины северокорейское оружие и иранские беспилотники, что легко доказывается.

Глава ЦРУ указал, что не видит прямых доказательств поставок оружия из Китая и другой помощи в Россию для использования в военных действиях в Украине, но видит поддержку в плане товаров двойного назначения, которая позволила Путину в течение последних 18 месяцев значительно перестроить свою оборонную промышленную базу, и это представляет реальную опасность.

Бернс ушел от прямого ответа на вопрос о том, осуществлены ли уже поставки иранских баллистических ракет России, однако подчеркнул, что если это произойдет, то будет резкой эскалацией характера оборонного партнерства двух стран.

Глава ЦРУ отметил, что вместе с британским коллегой хорошо понимают опасность таких связей между Россией, Ираном, Северной Кореей и Китаем и делают все возможное, чтобы предоставить своим политикам идеи о том, как лучше всего с этим справиться.

По словам главы МИ-6, в частности, ведется работа по выявлению и сокращению способности России использовать так называемые суда-призраки для обхода санкций.

В то же время глава ЦРУ добавил, что необходимо учитывать, что исторически между Россией и Китаем существует изрядное недоверие. "Как бы Россия ни раздражалась из-за идеи быть младшим партнером Соединенных Штатов после окончания холодной войны, можно с уверенностью сказать, что со временем россияне тоже будут раздражаться из-за того, что они являются младшим партнером Китая", – считает он.

Главы МИ-6 и ЦРУ, комментируя работу российской разведки за рубежом, указали, что, в некотором смысле, она стала более дилетантской и безрассудной, а оттого и более опасной.

"Я думаю, что российские разведывательные службы стали немного "дикими" (англ. – feral), честно говоря, в некоторых своих действиях", – поделился своими наблюдениями мнение Мур.

"Дилетантство, на самом деле, может быть более безрассудным и более опасным", – добавил Бернс.

Глава МИ-6 указал, что использование российскими разведывательными органами преступных элементов показывает, что они становятся "немного отчаянными", так как не могут использовать своих собственных людей. Однако это позволяет довольно эффективно выявлять такие действия, так как преступники работают за деньги, ненадежны и не особенно профессиональны.

"И поэтому обмен разведданными с нашими союзниками и партнерами, а не только между нами, а затем совместная работа по срыву многих из этих заговоров, я думаю, является лучшим способом справиться с этим", – подытожил глава ЦРУ.