Эксклюзивное интервью агентству "Интерфакс-Украина" управляющего партнера IVT Investments Игоря Тынного. Вопрос: Расскажите, пожалуйста, какие направления бизнеса развивает ваша группа компаний? Ответ: Бизнес наших компаний довольно диверсифицирован: есть ресторанный, легкая промышленность (работает обувная фабрика в Киевской области), ряд девелоперских проектов в Киеве и области в сфере офисной, гостиничной, жилой недвижимости, одно из направлений - альтернативная энергетика. Приятно вести бизнес, создавая что-то новое или возрождая к жизни то, что было разрушено. К примеру, известный киевский ресторан «Прага» являл собой удручающее зрелище, руины, заброшенные более 19 лет. Сейчас «Прага» восстановлена, отреставрирована, сохранен исторический облик здания. Конечно, это масштабный проект с длительным периодом окупаемости, однако он не потеряет актуальность еще лет 20. Альтернативная энергетика – это тоже долгосрочные инвестиции. Вопрос: Когда и почему было принято решение заняться энергетикой? Ответ: Несколько лет назад нам был предложен инвестиционный проект развития малой гидроэнергетики в Закарпатье. Анализ показал, что данный бизнес хоть и характеризуется достаточно длительным периодом окупаемости, является низко рисковым, легко управляемым – процессы могут быть автоматизированы, управляемы из единого диспетчерского центра. Развивать проект начали в трех направлениях – приобретение существующих действующих объектов, заброшенных станций под восстановление, отвод земельных участков для строительства новых объектов. Вопрос: Какие еще направления Вас интересуют в энергетике? Ответ: На сегодня, это малая гидроэнергетика, но, я думаю, будем делать проекты и в других секторах альтернативной энергетики. Кроме того, на начальной стадии развивается новый проект - мусороперерабатывающие заводы. Это также потенциально будет иметь отношение к энергетике. Вопрос: Можно конкретизировать? Ответ: В ближайшее время, насколько мне известно, парламент рассмотрит изменения к законодательству по вопросу расширения «зеленого тарифа» на электроэнергию, производимую из мусора. Появится смысл заниматься этим бизнесом. Мы планируем инвестировать вместе с партнерами в строительство двух новейших мусороперерабатывающих комплексов под Киевом, которые, в частности, смогут производить электроэнергию. Конечно, это очень большие инвестиции, мы не сможем привлечь столько денег в equity (за счет взносов акционеров - ИФ), у нас будет 30-35% собственных средств, а остальное - в виде долгового финансирования. Вопрос: Эти заводы планируется построить в рамках соответствующего Национального проекта? Ответ: Да, это в рамках Национального проекта «Чистый город». Вопрос: Речь идет о мусороперерабатывающих, или все-таки о мусоросжигательных заводах? Ответ: Перерабатывающих. Мы исследовали этот вопрос, по всем миру ездили, смотрели - вообще есть две разных взаимоисключающих технологии. Условно, есть механико-биологическая обработка, и есть сжигание. То есть, если жечь – то все, если перерабатывать – тоже по-максимуму. Электроэнергия может производиться и в том, и в другом случае. Но сейчас склоняются больше к механической обработке, поскольку, мусоросжигающие заводы, для того, чтобы они соответствовали всем экологическим нормам, стоят, приблизительно, раз в 5-6 дороже. То есть, сооружение одного завода мощностью переработки 300 тыс. тонн (Киеву таких необходимо три) может стоить около $80-90 млн, а если строить под сжигание – он обойдется в $400 млн. Вот вам разница. Но «хвосты» остаются действительно разные. Если при механико-биологической обработке «хвостов» будет около 30%, то при сжигании – 15%. Вопрос: Где расположены площадки, на которых планируется возвести предприятия? Ответ: Одна целесообразно, чтобы была вблизи существующих пятого, или шестого городских полигонов твердых бытовых отходов. Там проблемы никуда не денутся. Другая площадка должна закрывать направления Оболони, Подола - в идеале, с точки зрения эффективной транспортной доступности, такой участок должен быть расположен в Гостомельском направлении. Еще должен решаться вопрос по левому берегу, но сейчас городская администрация планирует реконструировать завод «Энергия» совместно с японцами. Это частичное решение проблемы, очень частичное. Однако мы пока туда не смотрим, нужно сначала реализовать, то, за что взялись. Вопрос: Действительно ли хватит двух новых заводов и «Энергии», чтобы покрыть нужды Киева? Ответ: Этот вопрос требует специального большого и серьезного исследования. В сфере мусороперебаротки в Украине нет специалистов, мусор просто захоранивают открытым способом по всей стране, причем зачастую на свалках, не одобренных и не лицензированных . По официальной статистике, Киев сейчас производит около 1 млн. тонн мусора в год. Соответственно, городу, помимо завода «Энергия» нужно, как минимум два завода по 300 тыс. тонн каждый. Глобально, это закрывает вопрос. Глобально, но не в деталях. Никто на самом деле не знает, какой там объем приписок среди перевозчиков, есть и другие вопросы. Вопрос: Какие именно? Ответ: Состав. В рамках Национального проекта «Чистый город» сейчас готовятся ТЭО строительства заводов, которые включают исследования морфологического состава мусора в 10 крупных городах Украины, в т.ч. Киев. Исследования осуществляются под наблюдением иностранных экспертов и должны дать ответ, в том числе и на вопрос относительно теплотворности бытовых отходов в украинских городах. Насколько мне известно, результаты будут в конце марта этого года. Заводы выбираются под определенный тип мусора: где-то люди пьют пиво со стеклянных бутылок, где-то из металлических банок, где-то оставляют больше пищевых отходов, где-то меньше. Потому, нужно или устанавливать бродильные камеры с подогревом, которые вырабатывают биогаз, и из него производить электроэнергию, или жечь напрямую и таким образом производить электроэнергию. Или же там вообще будет такое малое содержание биовеществ, что электроэнергия станет под вопросом, нужно будет делать RDF (Refuse-derived fuel - ИФ) и уже его возить, жечь, например, на цементных заводах. Есть несколько вариантов решения. Вопрос: Сколько времени может занять строительство заводов? Ответ: Это большое поэтапное строительство, оно займет не менее двух лет. Мы сейчас работаем над бизнес-планом. В этом году необходимо, чтобы город Киев был готов провести конкурс по выбору частного партнера по переработке городского мусора, партнера, который будет готов построить перерабатывающий завод, принимать и перерабатывать оговоренный с городом объем мусора по оговоренному тарфифу или оговоренной формуле его определения. Вопрос: Когда планируете приступить к строительству? Ответ: Мы должны дождаться изменений законодательства, которое урегулирует окончательно, что именно может считаться переработкой, какой именно будет тариф. После этого будет приниматься решение … Если все пойдет по плану, то начнем строить в первой половине 2013 года. Вопрос: С вашего позволения, перейдем к малой гидроэнергетике. Какую позицию вы сейчас занимаете на этом рынке? Ответ: Я оцениваю ситуацию следующим образом: первое - второе место занимают ВЭА «Новосвит» и «Энергоинвест» (Обе компании имеют огромный опыт в сфере энергетики, развивают проект малой гидроэнергетики более десяти лет) . Наши компании занимают второе-третье место. Вопрос: Сколько станций вам принадлежит, какова их общая мощность? Ответ: Нашим компаниям принадлежит 15 работающих станций общей мощностью около 20 МВт. Есть еще около 20 проектов, которые мы на разных стадиях реализуем. Приобрели 6 заброшенных станций под восстановление, потенциальная суммарная мощность которых около 2 МВт, рассматриваем проекты аренды существующих гидросооружений, при которых технически возможно и целесообразно строить станции «с нуля». В последнем случае, как правило, речь идет о создании объектов установленной мощностью 500-600 кВт. Строительство новых объектов, проектов «Greenfield» - наиболее интересное, но и наиболее сложное направление. Сложное тем, что хотя законодательно предусмотрены процедуры развития альтернативной энергетики, гарантии подключения, однако на практике участники рынка сталкиваются с бесконечными проблемами непрозрачных процедур оформления земельных участков, получения разрешений. Вопрос: Иностранных партнеров не привлекаете? Ответ: Мы работаем совместно с итальянской компанией, которая уже больше 15 лет на рынке гидроэнергетики Европы. С ней в этом году планируем начать строительство двух новых станций в Ивано-Франковской и Закарпатской областях. Всем, кто входит в этот бизнес, обязательно нужны иностранные партнеры с опытом, или придется медленно самостоятельно годами выстраивать команду, воспитывать людей, специалистов в малой гидроэнергетике, которых, к сожалению, не так много в Украине. С технологической точки зрения мы отстали, минимум, на лет 30-40 от западной Европы. Изучение опыта зарубежных партнеров сориентировало нас на строительство объектов с высоким уровнем автоматизации, создаваемых органично с окружающей средой, как по типу основных конструктивных элементов, так и по внешнему оформлению. Вопрос: В прошлом году ФГИ приступил к приватизации малых ГЭС в Киевской, Полтавской областях. Что-то покупали? Ответ: Во всех аукционах ФГИ (по приватизации малых ГЭС - ИФ) принимаем участие. В Киевской области купили две станции и несколько в Полтавской. С партнерами принимаем участие в конкурсе по приватизации «Закарпаттяоблэнерго». Вопрос: Насколько мне известно, есть и конфликтные моменты, некоторые компании судятся с ФГИ именно по малым ГЭС? Ответ: Раньше в Украине было много фирм, которые тихонько брали в аренду малые ГЭС, тихонько сидели, ничего не инвестировали. Когда пришло время и государство начало их продавать, если бы арендаторы что-то вкладывали – имели бы преимущественное право на выкуп. Но они ничего не инвестировали. Пускай судятся … Инвестиционные условия, на которых приобретены станции при приватизации очень серьезные, предусматривают реконструкцию зданий и сооружений, модернизацию, замену существующего оборудования на новое современное. Сроки, обозначенные органом приватизации достаточно сжатые, и речь идет о миллионных вложениях. Техническое состояние Киевских и Полтавских станций в настоящее время плачевное, средства не вкладывались даже в проведение текущих ремонтов. Вопрос: У вас есть конкретные планы по модернизации станций? Ответ: Мы все наши станции планируем модернизировать, ситуацию изучают итальянские и украинские инженеры, по двум станциям уже идет активная работа. Одну станцию небольшой мощностью 120 кВт во в Львовской области в настоящее время восстанавливаем.Идут проектные работы по модернизации пяти малых ГЭС, по одной из станций возможно практически 4-х кратное увеличение мощности за счет установки нового оборудования, на других рассматриваются комплексно мероприятия по увеличению КПД работы, которые предусматривают и модернизацию существующего оборудования, систем управления, установку автоматизированного регулирования подъемных механизмов затворов. В планах восстановление заброшенных станций в Полтавской, Кировоградской, Львовской, Хмельницкой, Тернопольской областях. Вопрос: Является ли преградой «правило местной составляющей»? Ответ: Этот вопрос для гидростанций решается достаточно просто. Во-первых, вся строительная часть полностью: весь кирпич, металл производится в Украине. Большинство труб для деривационных станций можно купить в Украине. Во-вторых, частично оборудование можно приобрести в Украине, например, запорожские трансформаторы, они будут исправно работать. Компонент импортный – это только высокотехнологическое оборудование: турбины, генераторы и автоматика. Украинских производителей турбин, как таковых нет: существует одна небольшая фирма в Харьковской области, они делают, я бы сказал, скорее «поделки». Мы купили одну станцию, на которой такая турбина установлена, - качество чрезвычайно низкое. Гидростанция кардинально отличается от других видов возобновляемой энергетики, здесь, по сути, большой инженерный комплекс, где импортируется только ключевое оборудование, которое составляет в общей стоимости процентов 40%. Вопрос: Удовлетворены ли вы уровнем «зеленого тарифа» для малых ГЭС, ведь вскоре он сравняется с тарифом на электроэнергию по второму классу? Ответ: Тариф, который был внедрен, достаточен, чтобы бизнес обратил внимание на этот сектор, достаточен и чтобы зарабатывать на существующих станциях, но недостаточен, чтобы строить новые объекты. Реконструировать – можно, у вас будет окупаемость инвестиций 3-4 года. Но с тем тарифом, который сейчас есть, строить станцию «с нуля» – окупаемость составляет более 8 лет. В Украине, с нашими кредитными ставками, этого недостаточно. Вопрос: Поддерживаете ли вы инициативу по дифференциации тарифа для малых ГЭС, в зависимости от мощности? Ответ: Понятие «малые ГЭС» нужно разделить, минимум, на 3-4 категории. Есть станции «микро» – до 100-300 кВт, часто это маленькое автоматизированное оборудование, которое люди ставят в безлюдных местах, на каналах. Оно может вырабатывать самую чистую, дешевую энергию на самых маленьких потоках и речушках. Но чем меньше станция, тем длиннее период окупаемости, тем большим у нее должен быть тариф. Нюанс состоит в том, что, как правило, это низконапорные объекты, для которых стоимость нового оборудования высокая, период окупаемости при существующем тарифе превышает 10 лет. Еще в Украине нет ни одной станции в диапазоне от 7 МВт до 27 МВт, можно было бы ввести еще тариф для таких «средних» станций, чтобы стимулировать еще и это направление. Есть государственная станция, входящая в состав Южно-Украинского энергокомплекса, она имеет номинальную мощность 11,5 МВт, но реально выдает 3-4 МВт, а следующая за ней – Теребле-Рикская ГЭС на Закарпатье мощностью 27 МВт. Между ними нет промежуточных. Если государство хочет как-то стимулировать создание таких объектов, необходимо корректировать тарифную политику. Вопрос: Но стоит ли государству поддерживать проекты с большим периодом окупаемости? Ответ: Тариф дается не навсегда, он дается, чтобы ты построил и окупил проект. А станция будет работать следующие 100 лет. Когда мы начинали свой бизнес, я отправил часть своей команды на конференцию, организованную EDF в Лионе. Средний возраст оборудования, которое находится в эксплуатации на гидростанциях во Франции, составляет 60 лет. Есть станции, которые спокойно работают уже 100 лет. В этом и состоит главная ценность этого продукта. Вы сделали один раз, вложив много денег, но дальше гидростанция работает, выполняя свою социальную функцию – производя электроэнергию, регулируя русло рек. Это однозначно выгодно для государства и для общества.