Блиц-интервью агентству "Интерфакс-Украина" соорганизатора iForum и президента холдинга Internet Invest Group Александра Ольшанского Вопрос: Александр Яковлевич, в одном из интервью Вы говорили, что из Украины "утекают мозги" в ИТ-сфере. В то же время, чиновники заявили, что у нас огромный объем ИТ-услуг на экспорт - $1,5 млрд. Как это сочетается? Прокомментируйте, пожалуйста. Ответ: 1,5 млрд - это не так много. Я не знаю откуда эта цифра взялась, но давайте посчитаем: $1,5 млрд разделим на 12 месяцев. Получив $125 млн, делим их на среднюю зарплату программистов в $3 тыс. и получаем 41 тыс. человек. (А если разделим на $2,5 тыс., это будет соответствовать 50 тысячам человек). Но это капля в море, по сравнению с потенциалом. Реальный же потенциал - полмиллиона работников, занятых в этой индустрии Такое количество, с соответствующими способностями и образованием не представляет никакой проблемы. Мы имеем в общей сложности несколько миллионов выпускников технических вузов с близкими специальностями. Если бы это все было хорошо организовано, а компании имели возможность расти как нужно, доучивать людей и экспортировать все это за границу, то мы бы имели не 1,5 млрд… А это ведь речь идет только об экспорте труда. Если предположить, что начиная с какого-то определенного порога, эти компании смогут выпускать собственный продукт, то картина может быть еще более радужной. То есть нужно не просто экспортировать труд, а выпускать собственный продукт. Тогда этот оборот увеличится раза в три за счет добавленной стоимости. А для того чтоб понять, что 50 тысяч специалистов это очень мало для нашей страны, следует оценить объемы эмиграции. По разным оценкам, за 10 лет из Украины уехало от 6 до 10 млн человек. Как минимум, 10% из них имеют соответствующую квалификацию, или способны эту квалификацию получить. Поэтому 50 тысяч это на самом деле очень немного. Вопрос: Да, но почему профессионалы эмигрируют? Ответ: Потому, что условия труда и профессиональный карьерный рост за границей более перспективны, чем в Украине. А украинские компании занимаются экспортом труда, а не экспортом продукта. Вопрос: Что может изменить эту тенденцию? Когда мы начнем экспорт продукта? Ответ: Нужны инвестиции. Нужна стабильность, для того чтобы эти компании поняли, что они могут сюда инвестировать, много и надолго. Самое главное надолго. Кончено, нужно соответствующее законодательство, грамотная налоговая политика и тд. Нельзя построить рай в одной отдельно взятой отрасли. Можно немного облегчить положение этой отрасли, вводя какие-то налоговые льготы или программы по стимулированию инвестиций, но по большому счету это комплексный вопрос. Нельзя сделать так, что ИТ-компаниям хорошо, а крестьянам, которые продают картошку, плохо. Вопрос: Говоря о цифрах, о потенциальных компаниях, которые могут зайти, об инвестициях… Чем сейчас сильна Украина в ИТ-сфере? Ответ: Украина сильна доставшимся нам в наследство от Советского Союза чрезвычайно высоким уровнем образования. То есть в среднем, в Украине количество образованных людей очень высокое. Плюс традиционно хорошая математическая подготовка. Такая высокая концентрация образованных людей создает концентрацию специалистов, которые будучи объединены в компанию, "доучивают" до практической работы других людей. Этот «конвейер» сформировался как-то спонтанно. Поэтому здесь, в Украине, колоссальные перспективы. Раздел. Инкубаторы и пираты Вопрос: Верите ли вы в IT-инкубаторы, о которых сейчас активно говорят представители исполнительной власти? Ответ: С одной стороны, я верю в подход – он показал свою эффективность во всем мире. С другой стороны, я боюсь, что этот подход разобьется о реалии украинской жизни. Потому что компании, которые сегодня экспортируют труд, не имеют больших финансовых ресурсов и большого опыта. И если бы были предпосылки, то они бы гораздо раньше занялись производством продукта. Они не производят продукт не потому, что не умеют или не хотят, а потому что есть какая-то причина, которая делает это процесс рискованным и неэффективным. Я боюсь, что с инкубаторами будет такая же история: на бумаге все будет хорошо, но когда дело дойдет именно до практической реализации, будет «как всегда». Продуктом инкубатора является компания, выпускающая продукт, и я боюсь, что производить компании выпускающие продукты, еще сложнее, чем производить сами продукты. Вопрос: Недавно Украину признали самой пиратской страной. Как вы думаете, почему? Может ли измениться ситуация? Что предпринять, чтобы мы отошли от этого имиджа? Ответ: Во-первых, нужно понимать, что вопрос этот в значительной степени политизирован. Т.е., что значит "самой пиратской страной"? При количестве населения реально 43 млн, смешно говорить, что Украина самая пиратская страна, по сравнению с Индией или Китаем - в абсолютных цифрах. Если говорить даже в процентах населения, то тоже – смешно. Я вообще очень скептически отношусь к данным подобых исследований. Но нельзя не признать, что тенденция такая существует. И это некая проблема в Украине. Однако, здесь речь все же идет не о программном обеспечении, а о видео- и аудио контенте. Так, вот моя точка зрения следующая: отчасти, в этой ситуации мы и виноваты, и она же выгодна все тем же международным "мейджорам" (рынкообразующие корпоративные гиганты, в данном случае, кино-и аудиопроизводства – ИФ.), которые представляют эти авторские права. В Украине существует колоссальная проблема с легальным приобретением прав на распространение каких-то продуктов, сохраняя их авторские права. Когда правообладатели говорят: "мы не продаем вам авторских прав, потому что у вас стране много пиратов», они создают некий порочный круг: "много пиратов, потому что нет легальных прав". Условно говоря, этот рынок нужно создать, и при его создании нужно понимать, что цена, которую правообладатель хочет за свой продукт, не может быть равна цене, установленной на этот продукт в Америке, или даже - в России. Потому что покупательная способность в нашей стране в три раза ниже, даже по сравнению с РФ. А так выходит, что раз в силу неплатежеспособности в стране нельзя собрать деньги, то правообладатели отказываются в ней работать. (Потому что им дорого содержать офисы, представительства и т.д.) Отсюда - проблема легального приобретения, а при отсутствии легального приобретения появляется огромная проблема пиратства. И вот ее-то пытаются решить каким-то силовым способом, вместо того, чтобы людям предложить альтернативу. Например, взять те же самые мобильные устройства, любой американец может за 69 центов купить любую понравившуюся ему песню. Для американца 69 центов это гораздо меньше, чем для вас 69 коп. Если бы вы могли в свой телефон за 69 копеек закачать любую понравившуюся вам песню, скорее всего вы бы из чувства лени не стали бы искать ее где-то, не понятно в каком качестве. Сколько песен надо?.. ну 100. Смешно говорить, это 70 грн. Вы же не потребляете фильмы, музыку тысячами-миллионами копий. В среднем человеку не так много надо. Но этого нет, это не происходит. Потому что за 69 центов, т.е. за 6-7 грн никто покупать не будет. Раздел. Референсный рынок Вопрос: Можете озвучить объем доменного рынка в Украине? Ответ: Доменный рынок смехотворен в масштабах страны. Но на него обращают внимание, потому что есть такое понятие "референсный рынок". На него смотрят и говорят "как построены домены, так и страна построена". Это маленькое зеркальце, в котором все отображается. Вам никто не навязывает никаких правил. Государство, обычно, не имеет к этому никакого отношения. Т.е. соответственно, доменный рынок отражает бизнес-среду и устоявшиеся какие-то нормы бизнес-поведения в этой стране. Поэтому о нем много говорят. Хотя на самом деле его не видно "в линзу" - в конечных ценах это где-то около $7-8 млн в год на всю страну. Если $8 млн разделить на 12 месяцев, $600 тыс. смешная выручка даже для какого-нибудь супермаркета, не то что для рынка. Вопрос: Вопрос о делегировании домена .укр. 27 фераля Ответ: .укр 27 февраля ICANN принял положительное решение по делегированию домена .укр. Теперь осталось еще две инстанции. Сейчас этот вопрос будет рассматривать департамент коммерции США. После чего — вопрос перейдет на рассмотрение в IANA (Internet Assigned Numbers Authority, "Администрация адресного пространства Интернет" — ИФ) — для непосредственного выполнения всех технических необходимых процедур. Но это произойдет в любом случае. На самом деле веских причин не давать не было никогда. Это просто очень сложная длинная бюрократическая процедура, которую нужно медленно и настойчиво проходить. (На момент выхода статьи домен уже делегирован Украине — ред). Очередной этап окончен. Я думаю, осталось от трех до шести месяцев до получения домена. Вопрос: Вопрос по .ua: по упрощению процедуры регистрация? Ответ: Этому вопросу без малого уже 13 лет. Понятно, что «начальный» период регистрации только под торговую марку слегка затянулся. Всем это понятно. Но новостей на этом фронте пока нет. Мой прогноз следующий: одной из целей введения доменов на национальных алфавитах, а также одной из целей программы по регистрации частных доменов верхнего уровня, было увеличение конкуренции в этом сегменте. Как следствие, от увеличения конкуренции следует ожидать, в том числе, либерализации всевозможных правил и ограничений, которые, не носят разумного характера. Это во всем мире будет происходить, и в Украине тоже будет. Думаю, что под давлением рынка (.укр), с появлением новых доменных зон и частных доменов верхнего уровня. Администраторы домена .ua будут просто вынуждены приступить к либерализации этих правил. Это моя точка зрения. Конечно, они могут упираться и дальше, но тогда они будут терять рынок, деньги, уважение сообщества, и все вытекающее из этого. Вопрос: Если администраторы начнут рассматривать возможность упрощения процедуры регистрации. Когда по факту они могут прийти к этому решению? Ответ: Есть ряд технических сложностей, технико-юридических. Моя точка зрения такая, что не менее семи месяцев пройдет от момента принятия принципиального решения, до момента, когда это решение выльется на потребительский рынок. Но это моя точка зрения, потому что, если рубить топором, можно и завтра. Другой вопрос, что это повлечет за собой массу судебных тяжб, споров и т.д. Т.е. если делать это аккуратно, чтобы минимизировать все конфликты, то эта процедура займет, я думаю, чуть больше полугода. Все о чем я говорю, это лишь мое видение. У меня нет никакой инсайдерской информации по это поводу. Я хочу, чтобы вы это обязательно написали, потому что многие люди это воспринимают как некий инсайд, а потом… А здесь нет никакого инсайда, это мое видение ситуации. Раздел. В ожидании главного IT-события Вопрос: Можете рассказать, чего ждать от Iforum в этом году? Кстати, когда он пройдет? Ответ: 24 апреля. Изюминок в этом году много. Во-первых, несколько изменится формат. В этом году будет целая неделя разных мероприятий до и после iForum, связанных, в первую очередь, со стартапной и инвестиционной деятельностью. Мы постарались максимально собрать сопряженные мероприятия, чтобы человек приехал в Киев на два-три дня и смог сделать все свои дела и посетить все ивенты. В этом году на iForum будет пять потоков. Кроме того, значительно усилится поток всевозможных семинаров, мастер-классов, и т.д., проводимых в процессе форумов какими-то компаниями и отдельными спикерами. Будет англоязычная зона. Мы пришли к выводу, что переводить англоязычных спикеров дело неблагодарное. Поэтому, те, кто понимает английский язык, те кто чувствует себя в силах, милости просим слушать в оригинале. Остальные в это время будут заняты в другом месте. В этом году наблюдается больший интерес со стороны западных компаний. Украина постепенно занимает свое место в этом мире. И место это должно быть более чем достойное в итоге. В прошлом году приезжал докладчик из Google из США. Человек профессионально представляет Google на разных конференциях. И при этом после доклада он сказал, что он впервые в жизни был на конференции с таким количеством молодых людей. Все кто приезжают в Украину, отмечают некий драйв, поток энергии, и очень много молодежи, которая рвется в эту область. Может быть, потому что в других местах сейчас сложнее себя реализовать, экономика не очень хорошая, а здесь есть некая отдушина, где можно и себя реализовать, и пользу принести, и деньги заработать, и пообщаться с равными и близки по духу людьми. Вот это будет, в первую очередь, отличием в этом году. Многие говорят, что идут на Iforum даже не за информацией, а спустя какое-то количество времени оказывается, что эта информация оказалась очень ценной. Просто находясь внутри мероприятия очень сложно все переварить на месте. Я сам перевариваю почти месяц. Все говорят, что основной эффект от мероприятия - это новые идеи. Вроде как не ходил ни на какие доклады, пил кофе, а новые идеи появились. В мире информационных технологий нет ничего дороже хорошей идеи. Хотя здесь есть некий конфликт: в первую очередь тусовка, во вторую - содержательная часть, в третью – идеи. Но когда спрашиваешь через год, то ценности меняются ровно на противоположные. Вопрос: Кстати о ценностях, организаторы что-то зарабатывают на форуме? Ответ: Это абсолютно бесприбыльное мероприятие. И люди работают бесплатно. И по большому счету и лавры им не сильно нужны. Это ради фанов. Кому-то нужна помощь, мы поможем. Кому-то нужны спонсоры, поможем со спонсорами… хотим сделать, чтобы люди могли извлечь для себя максимум пользы.