Эксклюзивное интервью руководителя Государственного агентства автомобильных дорог Украины ("Укравтодор") Славомира Новака агентству "Интерфакс-Украина" (I часть) Вопрос: Насколько эффективен будет механизм Дорожного фонда в украинских реалиях? Ответ: Принятие решения о его создании стало важным событием. Дорожный фонд очень важен для развития отрасли, и я удивлен, что в медиа пока еще недооценили факт того, насколько фундаментальным является это изменение для дорожной системы. Нужно хорошо разъяснить людям, почему этот госфонд настолько важен для страны. Без него отрасль не выйдет из режима годового планирования, а годовое планирование – это деньги на ветер. При таком подходе всегда будут возникать политические вопросы, и их решение тоже будет зависеть от политики. Хорошие дороги за один год построить невозможно, как бы кто ни говорил об этом, и как бы того не хотелось. Если бы мне, например, сказал премьер-министр: "Славомир, есть 100 млрд грн, построй дороги до конца года!", я бы ответил, что это невозможно, и никто в мире этого бы не сделал. Но 100 млрд грн – с горизонтом планирования на 2-3 года было бы очень хорошо, эти средства использовались бы максимально эффективно. Дорожная отрасль работает, как машина, - ее нельзя постоянно останавливать. Мы должны располагать информацией, сколько денег будет выделено на дороги в 2018, 2019, 2020 годах, должны понимать объем работ, какие кредиты нужно привлечь, запланировать, как и когда провести тендеры. Дорожный фонд позволит все это сделать. Вопрос: Нет ли планов дальнейшего выпуска облигаций как дополнительного источника финансирования отрасли? Ответ: В Польше, к примеру, государственный фонд имеет возможность выпуска облигаций для финансирования строительства дорог. Думаю, опыт с выпуском облигаций "Укравтодора" - не самая хорошая идея, поскольку рейтинг агентства на данный момент очень невысок, если сравнивать с Польшей. Однако в перспективе, при условии, если финансовые институты поймут, что Дорожный фонд стабилен, приносит деньги, то можно рассматривать возможность выпуска облигаций. Пока такой возможности нет. Ни один банк не купит облигации без уверенности в том, что продаст их потом и получит доход. Сегодня "Укравтодор" имеет нулевую возможность выпуска долговых ценных бумаг. Возможностью получения денег может быть привлечение средств инвесторов, к примеру, в концессионные проекты или на проекты государственно-частного партнерства. Тогда вопрос кредита будет адресоваться частному инвестору, мы будем только давать гарантии. Вопрос: Насколько реальна концессия дорог в украинских реалиях? Ответ: Реальна, но после изменения закона о концессии. В Европе есть большая заинтересованность по концессии в Украине, так как это большая страна, со значительными возможностями. Если мы говорим о строительстве дорожной инфраструктуры, есть высокий интерес со стороны банков, самых крупных строительных компаний. Однако для этого Украине необходимы изменения в законах. В существующих условиях реализация таких проектов нереальна - банки не зайдут и не предоставят финансирование. В "Укравтодоре" создана рабочая группа по этому вопросу. В партнерстве с ЕБРР, правительством идет подготовка необходимых изменений в закон о концессии для всех отраслей. Наша задача – оперативно изменить часть, касающуюся дорог. Я не хочу ждать больших изменений во всех отраслях - меня интересуют дороги, чтобы мы могли объявить первый концессионный конкурс уже даже в этом году. А дальше поживем - увидим. Вопрос: Исходя из существующих средств и ситуации, первоочередным является текущий мелкий ремонт, он же "ямочный". Тенденции предыдущих лет выглядят удручающе. Действительно ли, в этом году мы имеем наихудшую ситуацию с ямами на дорогах после зимы? Ответ: Да, это так. Это наихудшая ситуация, и достигнута она была вследствие того, что в последние годы дороги просто не ремонтировались. Если дорог 170 тыс. км, а в год ремонтировалось 400 км, вот и результат. Не нужно быть гением, чтобы это понять. Вторым фактором, влияющим на ситуацию непосредственно в текущем, да и в предыдущие годы, были погодные условия: температура воздуха за зиму переходила через ноль 53 раза. Каждый, кто учил в школе физику, понимает, что происходит с водой при смене температур и как это разрушает дороги. В Польше – такие же погодные условия, просто там дороги в лучшем состоянии, а ремонты проходят с применением новейших технологий. В этом году мы имеем более 12 млн кв. м ям на дорогах. Эксперты предполагают увеличение объема ямочности в течение весны до 18 млн кв. м. Средств на сегодняшний день нам хватает на 6 млн кв. м. В случае дополнительного финансирования в размере 1 млрд грн – в общей сложности хватит на 8 млн кв. м. Таким образом, минимум 4 млн кв. м ям останутся. Вопрос: И в следующем году они превратятся в 20 млн кв. м ям.... Ответ: Возможно, и так. Я не хочу никого обманывать: нет денег на ямочный ремонт в необходимом объеме, есть проблема в средствах и на средний ремонт. Если мы хотим за 5-10 лет решить проблемы ям на дорогах, нужно отремонтировать всю сеть. Если мы будем ремонтировать 5-6 тыс. км в год, хорошо, через 10 лет забудем о ямах, но у нас все равно останется проблема с дальнейшими ремонтами. Этот процесс непрерывен. Вопрос: Возможен ли в таких условиях процесс капитального строительства? Ответ: Если в этом году получим реальные дополнительные средства на ремонт дорог в сумме 15 млрд грн, можно говорить о капстроительстве в будущем. Но если нам дадут эти деньги во второй половине года с условием освоения до конца года – результата не будет. Я могу сразу сказать министру финансов: если эти деньги нам дадут в июне с условием освоения до конца года, то лучше просто их не выделять. Необходимо время для проведения тендера, поиска подрядчика. В разговоре с Премьером я четко сказал о том, что если агентство получит деньги быстро – они будут освоены, если нет, ничего не выйдет. Простой выход из этой ситуации состоит в том, чтобы средства переходили на следующий год. Тогда начать работы можно будет в этом году, и продолжить в следующем. Это было бы хорошо, позволило бы плавно перейти к Дорожному фонду. Вопрос: В технологическом плане склоняетесь ли вы к какой-либо определенной технологии строительства дорог? Бетон, щебеночно-мастичный асфальтобетон, ресайклинг? Ответ: Нет "магических" технологий. В наших климатических условиях просто нужно использовать асфальтобетонные смеси повышенной стойкости и эластичности с добавками полимера, которые позволяют избегать колейности. Если кто-то строит бетонные дороги – супер, но бетон дороже, он окупается только при определенных климатических условиях и при большой интенсивности движения и грузопотока. В Украине пока нет интенсивности движения, чтобы строить бетонные автобаны. Эти дороги выгодны на подъездах к портам. Не нужно придумывать велосипед - нужно использовать современные существующие технологии. Вопрос: Готов ли ваш стратегический план развития отрасли? Каковы его основные положения? Ответ: Я уже представлял наши стратегические цели на одной из конференций. Я не поддерживаю "магические" планы того, как будет. От того, что мы будем придумывать очередные стратегии, ситуация не улучшится. Поэтому мы готовим четкий план строительства дорог на 5 лет, но это не стратегия, это документ, который четко показывает, что делать при условии стабильного государственного финансирования, а также работы Дорожного фонда. Дорожный фонд позволит нам предвидеть будущие расходы на эту программу. Когда будет фонд, будет этот план, тогда мы сможем показать и результаты. Вопрос: В ремонте трассы Киев-Харьков-Довжанский был расторгнут тендер с итальянской компанией-подрядчиком. Когда будет объявлен новый тендер? Ответ: В течение месяца-полутора. Я подписал документы по аудиту всех незавершенных объектов. Я также не понимаю, почему компания Todini делала некоторые объекты без согласования с заказчиком. Считаю, если работа была начата, она должна быть завершена. Вопрос: Министр дал компании "Альтком" срок до конца года для завершения ремонта трассы Киев-Одесса в Киевской области. Выполнит ли компания свои обязательства? Ответ: В принципе, для меня это не сюрприз, за свою карьеру я успел расторгнуть несколько тендеров и не вижу проблемы, если здесь придется прибегнуть к этому. Если подрядчик не выполняет условия контракта, не соблюдает сроки, условия, контракт нужно расторгать. Однако тут не так просто, как оказалось. Есть неурегулированные вопросы и со стороны заказчика. Сейчас главное - обеспечить интересы страны и завершить работы. Мы получили от "Альткома" банковскую гарантию и условия, что они завершат ремонт до конца года. Вопрос: Подытоживая, каков ваш прогноз развития отрасли на среднесрочную перспективу? Ответ: Здесь все просто. Нужна не только политическая воля, но и политическая поддержка. Кроме того, нужна поддержка общества, СМИ для начала работы Дорожного фонда. Должна также заработать децентрализация, должно быть предусмотрено финансирование и планирование на несколько сезонов вперед. Тогда появится возможность в 2018 году отремонтировать 3 тыс. км дорог, в 2019-м – 5 тыс. км и так по возрастающей. Строительство же новых дорог может реализовываться за средства МФО и частных инвесторов. Три столпа развития дорог – госбюджет, МФО, концессия.