Эксклюзивное интервью главы Госпогранслужбы Украины Виктора Назаренко агентству "Интерфакс-Украина" Вопрос: Как проходит обустройство административной границы на востоке Украины? Какие есть проблемы на этом пути? Ответ: Хочу отметить, что на восточном направлении у нас нет административной границы, у нас там проходит государственная граница Украины с РФ. Ситуация на этом участке остается напряженной, практически ежедневно наши наряды фиксирую факты воздушной разведки как с помощью беспилотных летательных аппаратов, так и с помощью вертолетов и самолетов. Нам также известно о перемещении групп вооруженных лиц, боевой техники, на подконтрольных террористами территориях. Периодически осуществляется ротация личного состава, идет перегруппировка сил и средств. Сегодня у нас есть временно оккупированная территория – это Автономная Республика Крым, и там – между полуостровом и Херсонской областью есть административная граница. Пограничники выполняют задачи внутреннего контроля на обоих направлениях: как на административной границе с Крымом, так и в зоне размежевания боевых действий в Луганской и Донецкой областях. Вдоль линии боевых действий пограничники осуществляют специфические задачи по контролю за перемещением транспортных средств, грузов, которые следуют как в зону АТО, так и из нее. Хочу подчеркнуть, что это временная необходимость, она призвана той ситуацией, которая существует на сегодняшний день. Но о перемещении госграницы речь не идет. Что касается наших задач, которые мы выполняем вдоль линии боевых действий. Наша главная задача – обезопасить мирных граждан от проникновения и перемещения с временно неконтролируемой территории террористов, оружия, средств диверсии, в пределах наших полномочий предотвратить распространение этой дестабилизационной зоны. Все мероприятия мы осуществляем в соответствии с мирным планом президента Украины при взаимодействии с Минобороны, СБУ и другими правоохранительными органами. Сегодня мы уже оборудовали 13 пунктов контроля, 12 автомобильных и 1 железнодорожный. Они размещены на основных автомобильных и железнодорожных магистралях вдоль линии боевых столкновений на Донбассе. Планируем развернуть еще 5 таких пунктов, но пока в местах их расположения или же полностью разрушена инфраструктура, или же постоянно проводятся обстрелы и нет возможности осуществлять контроль. Между этими контрольными пунктами мы организовали службу пограничных нарядов, совершаем рейды, ведем разведку, в том числе и во взаимодействии с другими силовыми структурами под руководством штаба АТО. Что касается результатов роботы наших подразделений, то они подтверждают правильность такого решения. Только за два месяца контроля вдоль линии боевых столкновений в 3-ох случаях мы выявили тайники с боеприпасами и оборудованные позиции, изъяли свыше 6 тысяч боеприпасов, в том числе 254 гранаты, выявили 58 граждан, причастных к незаконным вооруженным формированиям. Кроме этого предотвращено незаконное перемещение почти 250 тонн мясопродуктов, 3 тыс. тонн угля, 300 тонн горюче-смазочных материалов, около 7 тонн ликероводочных изделий и других товаров. Практически, во всех случаях эти грузы перемещались без надлежаще оформленных документов, или же имели документы, выданные незаконными "министерствами" и "управлениями" подконтрольных боевикам территорий. Вопрос: Какова ситуация на админгранице с Крымом? Какие основные нарушения фиксируют пограничники? Ответ: Вы помните факты, когда мы неоднократно задерживали военнослужащих РФ с оружием и документами, в том числе из Дагестана. Весной было несколько случаев предотвращения провоза на материковую Украину значительных сумм в гривень и валюте. Только с 15 по 17 апреля пограничные наряды в пунктах контроля в двух случаях выявили почти 7 млн гривень, которые, скорее всего, предназначались для финансирования сепаратистских мероприятий. На сегодняшний день на админгранице Херсонской области с АРК функционирует 3 автомобильных и 4 железнодорожных пункта контроля. Свои функции пограничники выполняют в тесном взаимодействии с МВД, СБУ и Вооруженными силами. Основные виды правонарушений - это попытки пересечь админграницу по недействительным документам, провезти боеприпасы, а также деньги и товар с сокрытием от погранично-таможенного контроля. В целом с марта на данном участке нами выявлено свыше 900 недействительных документов, 650 боеприпасов, 18 лиц, причастных к противоправной деятельности, почти 1,5 кг наркотических веществ. На сегодняшний день наши позиции оборудованы не только для службы, но и для обороны данного участка. Вопрос: Со стороны правозащитников были нарекания на незаконные действия пограничников, которые безосновательно отказывают во въезде из Крыма на материковую Украину. Как Вы прокомментируете такие обвинения? Ответ: Жалобы были, и не только от правозащитников. Они поступают на телефоны доверия и от обычных граждан, которые пересекают этот участок. Мы не собираемся убегать от проблем, или отрицать их наличие. Сейчас в подразделениях на этом направлении работает группа офицеров администрации, которая не только проверяет факты наиболее распространённых нарушений со стороны нашего персонала, но и помогает командованию в организации службы, осуществляет ротацию личного состава, проводит другие мероприятия с целью устранения существующих нарушений. Сегодня мы создали несколько коммуникационных платформ, которые помогают нам, во-первых, получать более полную информацию о реальной ситуации на границе, во-вторых, более качественно и оперативно реагировать на проблемы. Уже действуют такие платформы с представителями Меджлиса крымско-татарского народа, Хельсинской группы, простыми гражданами, с которыми мы активно общаемся посредничеством телефонов "горячей линии". Что касается платформы сотрудничества с Меджлисом крымско-татарского народа, то мы организовали коммуникацию как с его руководством в Киеве, так и непосредственно на местах. Сегодня мы близки к завершению формирования "народной дружины" для совместного патрулирования и работы в пунктах пропуска. Рассматриваются вопросы создания вокруг необходимой инфраструктуры. Сотрудничество с правозащитниками из Хельсинской группы сегодня наполнено конкретным смыслом. Мы провели уже несколько встреч, и от них поступило много хороших предложений. Совместная группа уже наработала 8 основных блоков первоочередных вопросов, и приступила к подготовке "дорожной карты" по их решению. В планах и разработка предложений по усовершенствованию законодательства, совместные тренинги для персонала Азово-Черноморского регионального управления, и много других полезных инициатив. Мы видим проблемы и будем их решать, тем более, на таком стратегическом направлении. И хочу вас заверить, что Госпогранслужба не будет скрывать ни одного факта правонарушений. По каждому факту мы будем принимать соответствующее решение. Вопрос: Кабмин принял и поддержал проект указа президента Украины об односторонней демаркации границы с РФ. Готова ли Госпогранслужба к выполнению этих задач в рамках компетенции? Какие мероприятия будут проводиться после подписания президентом соответствующего решения? Ответ: Что касается нашей службы – Госпогранслужба готова к выполнению тех задач, которые на нее будут возложены. Хочу отметить, что работа по делимитации и демаркации украинско-российского участка границы велась с 1998 года. В 2003 году завершилась его делимитация, о чем 28 января было подписано соответствующее двустороннее соглашение. Однако договор о демаркации был подписан только в 2010 году, в этом же году началась подготовка к обозначению границы на местности. Первый и единственный пограничный знак был установлен 7 ноября 2012 года на стыке границ России, Украины и Беларуси. После этого российская сторона прекратила устанавливать пограничные знаки, а мы продолжали обозначать границу на местности и с тех пор установила 235 пограничных столбов. С 2008 года, не дожидаясь двусторонних решений, Государственная пограничная служба начала самостоятельно устанавливать на украинско-российском участке информационные знаки с целью доведения до местного населения того факта, что недалеко – государственная граница. А для противодействия контрабандной деятельности разрушались полевые дороги, на отдельных направлениях оборудовались рвы и другие инженерные сооружения. Что касается принятия правительством решения от 19 ноября, то подчеркиваю, что тут речь не идет о демаркации границы, поскольку демаркация – это участие обеих сторон. Речь идет лишь об обозначении украинско-российской границы на местности в одностороннем порядке. Если указ президента будет подписан, он определит всем четкие задачи. Каждое министерство и ведомство имеет свою компетенцию. Что касается нашей службы, то по проекту этого указа мы будем отвечать за обеспечение режима государственной границы во время проведения демаркационных работ, за безопасность членов делегаций и рабочих групп, а также охрану уже установленных пограничных знаков. Также, в соответствии с действующим законодательством, представители Госпогранслужбы берут активное участие в работе демаркационных комиссий. Вопрос: Есть ли контакты между пограничными ведомствами Украины и РФ? Ведь в Милане Президенты обоих государств договорились о таких консультациях? Приносят ли они результат? Ответ: До момента обострения военно-политической ситуации на востоке страны с российскими пограничниками у нас были хорошие рабочие отношения. Но, к сожалению, агрессивная позиция соседней страны внесла в них свои негативные коррективы. Сегодня контакты осуществляются практически только на уровне переписки и переговоров. При этом российская сторона продолжает отрицать все факты вооруженных столкновений на границе и перемещение со стороны России вооружения и личного состава. Наши соседи, к сожалению, пытаются склонить нас к тому, чтобы, по проблематике на неподконтрольных Украине территориях мы вели переговоры только с террористами, а по другим проблемам – чтобы общались на уровне МИДа, хотя мы имеем соответствующие межгосударственные соглашения и обязаны действовать в их рамках. Что касается поручения Президента Украины, да, действительно мы встречались с представителями пограничной службы ФСБ РФ. Я встречался с и.о. своего визави. Встреча состоялась 30 октября в пункте пропуска "Гоптовка", продолжалась она несколько часов и проходила довольно сложно. Мы обсуждали вопросы возможной организации совместного контроля в нескольких пунктах пропуска, вопросы организации совместного патрулирования, ряд других тем. Несмотря на высокий градус этих переговоров, нам удалось внести в протокол и предложить некую "дорожную карту" решения этого вопроса, выйти на принципиальные моменты, по которым мы могли бы двигаться дальше. В детали углубляться не буду, поскольку сейчас важно довести дело до логического завершения. Мы продолжаем активно работать и будем аргументировано, в рамках действующих договоренностей, вынуждать наших коллег выполнять соответствующие обязательства. В этом вопросе у меня есть оптимизм. Сейчас украинская межведомственная группа в составе пограничников и таможенников находится в российском пункте пропуска "Донецк". И хотя люди находятся в сложных бытовых условиях под постоянным психологическим давлением, это уже определенный шаг к решению вопроса введения совместного контроля в пунктах пропуска на других участках. Считаю, что ту задачу, которую нам определил президент, согласно 4-му пункту Минского соглашения, мы выполняем. Вопрос: То есть сейчас ведется работа над "дорожной картой" стабилизации ситуации на границе? Ответ: Да. Работа ведется. "Дорожная карта" - это технологическая последовательность определенных юридических, административных, служебных и других шагов не только наших, но и тех ведомств, которые причастны к решению этого вопроса, в том числе при соответствующей коммуникации с сопредельной стороной, с российскими структурами. Я думаю, что эта "дорожная карта" все же сможет подвести нас к тому, чтобы выполнить те задачи, которые перед нами поставил президент – восстановить контроль над участком госграницы. Это длительный, сложный процесс, но мы над этим работаем. Вопрос: Какова статистика не пропуска в Украину граждан РФ? Действует ли сегодня решение о существенном ограничении пропуска в Украину мужчин – граждан России? Ответ: В целом в текущем году мы наблюдаем существенное снижение пассажиропотока на границе. Если за 10 месяцев прошлого года границу Украину пересекло более 82 млн граждан, то за аналогичный период этого года – всего 62 млн, что является уменьшением на 24%. Ситуация с гражданами России еще показательнее. Если в прошлом году в Украину въехало свыше 9 млн таких лиц, то в этом году – всего 2,3 млн. Показатель уменьшился соответственно в 4 раза. Причины здесь разные. Мы, конечно, усилили погранконтроль и это связано с вопросами безопасности. При этом в результате усиления контроля, было отказано во въезде в Украину почти 14,5 тыс. граждан РФ, большинство из которых следовали для участия в дестабилизационных мероприятиях или не смогли подтвердить цель своей поездки. Что касается ограничения пропуска мужчин – граждан Российской Федерации. Анализ непропусков россиян показал, что в основном это мужчины в возрасте от 20-ти до 55-ти лет, мужчины такого возраста, как правило, и участвовали во всех этих дестабилизационных мероприятиях. Поэтому на эту категорию мы обращали, и будем обращать повышенное внимание, в первую очередь – из-за события на востоке страны. В тоже время хочу заметить, что не всем без исключения таким лицам мы отказываем в праве пересечения границы. У нас проводится "контроль второй линии", когда пограничники, или представители других правоохранительных ведомств могут более детально изучить цель визита иностранца и проверить информацию, вызывающую сомнение. Я хочу отметить, что у нас нет ни одного случая, чтобы те, по кому мы приняли решение о пропуске, потом были замечены в каких-то дестабилизационных мероприятиях. И в этом плане, я думаю, пограничная служба свою задачу выполнила. Вопрос: Какие инструкции имеют пограничники по поводу возможного пересечения границы бывшим президентом Виктором Януковичем, экс-премьером Николаем Азаровым, Клименко, Захарченком и другими бывшими должностными лицами, в отношении которых возбуждены уголовные дела? Что буду делать пограничники в случае, если они попытаются вернуться в Украину? Ответ: Законодательство Украины четко определяет порядок действий должностных лиц Государственной пограничной службы в случае, когда в отношении граждан, следующих через государственную границу, существуют правовые ограничения. Эта информация носит служебный характер и не подлежит огласке. Скажу только, что пограничники ежедневно выполняют десятки поручений правоохранительных органов, и взаимодействие с другими заинтересованными ведомствами в этом вопросе налажено достаточно хорошо. Также хочу напомнить, что для того, чтобы в свое время не выпустить бывшего президента Украины Януковича и других должностных лиц, донецким пограничникам пришлось проявить соответствующую гражданскую позицию и профессиональное мужество. Когда эти лица выезжали, они были еще действующими руководителями государства, и в отношении них не было никаких поручений от правоохранительных органов. Только благодаря национально-сознательной позиции наших пограничников эти лица не смогли осуществить задуманное. В этой ситуации пограничник поступил так, как ему подсказывала совесть. Вопрос: Какое участие украинских пограничников в оформлении российских гуманитарных конвоев? Знаете ли вы, что они везут в Украину? Ответ: Существует, определенный международным и украинским законодательством, порядок оформления гуманитарных грузов. Груз является гуманитарным только тогда, когда он признан таковым в соответствии с законодательством Украины, определен реципиент (в данном случае – Международный комитет Красного Креста), когда направляющая сторона – МЧС России, подает соответствующие документы о характере груза в Минсоцполитики Украины и там принимается позитивное решение, и когда МИД России по дипломатическим каналам проинформировал о направлении груза МИД Украины. Всего с 21 августа в Украину проследовало восемь так называемых "гуманитарных конвоев". На сегодняшний день всего это 942 автомобиля, при этом украинская сторона имела возможность оформить надлежащим образом только первых 34. Эти машины были оформлены по всем правилам в присутствии МККК. Но, к сожалению, российская сторона поступила таким образом, что Красный Крест отказался принимать участие, и технология оформления данных грузов изменилась. Когда МИД РФ нас официально информировал о следовании гуманитарного груза, мы осуществляли визуальный осмотр транспортных средств. Таким образом, было осмотрено из 942-х 449 автомобилей, из которых 106 – 30 ноября, это уже 8-ой гумконвой. Подчеркиваю, осуществлялся только визуальный осмотр. В отношении 459 автомобилей украинская погранично-таможенная группа не смогла провести контроль, так как российская сторона отправляла "гуманитарный конвой" без информирования украинской стороны. Что было в них – мы не знаем. Во время визуального осмотра последнего так называемого "гуманитарного конвоя" из РФ, который ехал в Украину 30 ноября, мы видели продукты питания, строительные материалы, стекло, рубероид, газовые баллоны и горюче-смазочные материалы. Вопрос: В какой обстановке находятся украинские пограничники в российском пункте пропуска "Донецк"? Ответ: Сейчас там находится 20 человек, из них 17 пограничников, 3 таможенника. Вчера поздно ночью мы сняли с группы 2-х больных. Решение даже таких, казалось бы, простых вопросов нам дается очень сложно, поскольку российская сторона не всегда идет навстречу. Наши люди ограничены в передвижении, общении, на прошлой неделе к ним не пропустили украинского консула. Но наши люди продолжают там работать, у них высокий моральный дух, чувство ответственности, мы с ними на постоянной связи. Наша задача – продолжать подобные действия и восстанавливать контроль на линии госграницы. Чем больше будет таких наших групп, тем меньше на территорию Украины будет провозиться оружия и боеприпасов. Вопрос: Сколько всего пограничников воюет на востоке страны и сколько уже получили статус участника боевых действий? Какие проблемы в связи с этим возникают? Ответ: В соответствии с пунктом 19 ст. 6 Закона Украины "О статусе ветеранов войны" определен круг участников боевых действий, к которым также относятся военнослужащие и работники Госпогранслужбы, которые защищали независимость, суверенитет и территориальную целостность Украины. Ключевое требование - непосредственное участие в АТО или обеспечение ее проведения, находясь непосредственно в районах АТО. Что касается наших военнослужащих, то к такой категории на сегодняшний день относиться более 9 тыс. пограничников. В настоящее время организован четкий учет тех, кто выполнял задания и продолжает находиться в этих районах. В администрации Госпогранслужбы для организации работы по предоставлению нашему персоналу статуса участника боевых действий создана ведомственная комиссия, которая уже провела 7 заседаний и рассмотрела материалы по 200 лицам. В дальнейшем эти материалы направляются на рассмотрение межведомственной комиссии. По 150 лицам уже принято положительное решение, еще по 50-ти – материалы рассматриваются. На сегодня актуальными остаются вопрос документального оформления непосредственного участия в АТО внештатных подразделений. Списки таковых предоставлены АТЦ при СБУ еще в августе, работа по ним идет. Во-вторых – это процедура предоставления статуса участника боевых действий служащим. Сейчас этот алгоритм отрабатывается. И в-третьих, это предоставление статуса участника боевых действий погибшим пограничникам. У нас на сегодняшний день погибло 62 человека, из низ 61 – военнослужащий и 1 служащий – водитель. Я уверяю вас и всех пограничников, кто принимал участие в АТО, что все дела будут рассмотрены и ни один военнослужащий, или служащий не останется без внимания. Вопрос: Согласно предложенной реформой реформирования правоохранительных органов, Госпогранслужба войдет в состав МВД. Какова Ваша позиция в этом вопросе? Ответ: Согласно действующему законодательству министр внутренних дел направляет и координирует деятельность Госпогранслужбы. В условиях необходимости принятия взвешенных совместных решений это существенно помогает пограничникам в работе. Что касается перспективы объединения пограничного ведомства и МВС, скажу, что такая практика существует во многих странах Европы. В тоже время есть и другой опыт, например, Израиля – воюющей страны, где пограничная служба, хотя и является правоохранительным органом, но в случае необходимости выполняет задачи армейских подразделений. Есть и иные примеры. Украина на сегодня тоже воюющая страна, поэтому наша практика должна исходить из существующих угроз безопасности нашего государства. На сегодня мы уже существенно усилили военную составляющую действий наших подразделений и в перспективе продолжим это делать. Я думаю, главное, чтобы мы, как ведомство, в ходе реформ не растеряли позитивных наработок и прошлого опыта, и я уверен, что в ходе дальнейших консультаций по вопросам интеграции Госпогранслужбы в структуру МВД все эти факторы будут учтены и это будет происходить в достаточно комфортном режиме с пользой для охраны границы, для наших военнослужащих и для граждан, которые пересекают границу.