Интервью руководителя рабочей группы по вопросам реформирования спортивной отрасли Украины, президента Федерации плавания Украины Дмитрия Качуровского агентству "Интерфакс-Украина" Вопрос: Дмитрий Олегович, 16 октября запланировано проведение Конгресса за спортивную реформу Украины. Вы - один из инициаторов и конгресса, и реформы. В чем ее суть? Ответ: Не я один, у нас создана группа, предлагающая реформу и ее законодательное закрепление. Но давайте мы сначала введем понятия, чтобы было легче описать то, что мы делаем сегодня. Мы отталкиваемся от определения "спорт", которое дал профессор Николай Визитей в учебнике "Социология спорта". Думаю, он единственный в мире, кто делал глубокий анализ спорта как явления. Потому что мы все говорим - "спорт, спорт", но каждый подразумевает что-то свое. Недавно мы встречались с некоторыми бывшими министрами, которые критиковали нас за то, что мы делаем, что это крах будет всему, ведь на самом деле все у нас хорошо: мы - 10-е в мире, а вы все поломаете... Мы задали им вопрос, что такое спорт. И были очень интересные ответы. Например, что это "двигательная активность", а я говорю, что "подметать улицы" - это тоже "двигательная активность", только это не спорт. Был ответ, что это "игровая деятельность", но в карты играть - это тоже "игровая деятельность". Оказывается, что в обществе нет понимания, что такое спорт, причем ни на каком уровне. Спросите у людей в Кабинете министров или депутатов: спорт - это мир, это патриотизм, это здоровье. Все, о чем говорят, не характеризует спорт, как некий социальный институт, который уникален. Вопрос: Что такое спорт в его уникальности? Ответ: Спорт - это соревновательная деятельность на регулярной основе по правилам честного соперничества и самодостаточная как таковая. Это определение все объясняет. Как только ребенок, занимаясь чем-то: бегом, плаванием, пришел поучаствовать в соревнованиях на уровне школы, потом - района, города, страны, Европы и мира -- это спорт. Еще раз: спорт - это система соревнований, организованная по правилам честного соперничества на регулярной основе и самодостаточная как таковая. Что значит самодостаточная? - Если конкурс парикмахеров, то смысл имеет не конкурс парикмахера, а прическа. А когда мы говорим о соревновании, то смысл имеет - кто первый, кто второй, кто третий. То, что мы сейчас имеем, это некоторые отрывки из обрывков, существующие исторически по каким-то причинам и зацементированные без определенной логики. Реформа - это создание системы спорта, системы взаимоотношений, которая поставлена на службу каждому жителю нашей страны, каждой семье, каждой территориальной общине и государству в целом и взаимовыгодна. И мы начинаем с того, что у нас есть философия, на которой мы это строим. Хотя такой подход трудно воспринимается: говорят - что вы облака нам красите, скажите, сколько денег надо и что мы будем с этого иметь. Вопрос: Вопрос денег всегда актуален, особенно сегодня. Ответ: Это правильный вопрос, и мы к нему еще подойдем, но мы же с вами должны понимать, что финансовая система, оргсистема и другие системы, которые строятся вокруг, они должны чему-то служить. Если нет философии, вокруг которой все строится, то мы занимаемся не оплодотворяющим делом, а какой-то рефлексией. В философии, которую мы берем, в центре - интересы человека. Ведь спорт имеет потенциал не только развить, но и угробить человека, его здоровье, его дух. Он, как религия и культура, имеет доступ к самым глубинам человеческой души. Тренер имеет власть над ребенком, поэтому мы говорим, что спорт - это как нож: главное, в чьих он руках. Если все выстроить правильно, то сможем решить большие задачи личностного роста и развития каждого отдельного человека и общества в целом. Завершая тему определений и философии. Всемирная организация здравоохранения определяет состояние "здоровья" как состояние психического, физического и социального благополучия. И спорт, благодаря общению, честному соперничеству, конкуренции по правилам - выполняет все эти задачи. Почему американцы так развивают спорт? - Потому, что этот институт учит конкуренции по правилам, чего нашему обществу не хватает. Это уникальная возможность научить ребенка ценить своего соперника, потому что без него ты никогда не будешь победителем. Это состояние конструктивного конфликта, который ведет к психическому благополучию. А если у нас индивидуумы благополучны, то мы становимся обществом благополучных людей. Отсюда и укрепление территориальных общин, авторитета государства, его обороноспособности. Таким образом, спорт обладает громадным, сумасшедшим потенциалом, чтобы наше государство преобразовать в демократическую, процветающую рыночную страну. Поэтому наша философия, чтобы мы не были кружком по подготовке беговых собак, которые выигрывают скачки. Хотя можно так готовить, выигрывать чемпионат мира среди беговых собак и этим гордиться. Об этом я, кстати, собираюсь поговорить с Дмитрием Шимкивым из Администрации президента, у которого в оценке реформ есть показатель гордости и количества олимпийских медалей. У нас гордость должна быть не от беговых собак. У нас должно быть укрепление авторитета от того, что люди наши себя проявляют на таком высоком уровне и в спорте, и в науке, и в бизнесе. На эту философию мы должны одеть организационную структуру, закрепить ее законодательно и правильно одеть систему финансирования. Причем наперед скажу, что я не вижу проблем с финансированием. Если мы будем говорить на языке рационального подхода, то мы готовы дать такие ответы на вопросы президента или премьера о том, зачем это нужно и какие задачи это позволит решить, что сомнений в необходимости финансирования не должно возникать. Вопрос: Что вы хотите изменить в оргструктуре? Ответ: Что в ней неправильно сегодня? - Самое главное - перепутаны функции государства, территориальных общин и функции федераций в вопросах организации спорта. Я вам сейчас это проиллюстрирую на примере правил честного соперничества, так как спорт - эта система стандартов и правил. Например, плавание. Если вы плавали, то вы помните, что в брассе поворот надо делать, ставя две руки одновременно к бортику. Почему не одной рукой? - Потому что так договорились. Эти правила закреплены и по ним проводятся во всем мире соревнования, только по ним вы можете стать чемпионом мира, а коснетесь одной рукой - и не станете. Хотя кто вам мешает плавать иначе - пожалуйста, но в спорте так плавать нельзя. Вопрос: Где создаются эти правила? Ответ: В федерациях. Олимпийская хартия и еще целый ряд европейских спортивных хартий очень просто говорят, что спорт - это автономная саморегулируемая деятельность. И существуют международные спортивные федерации, которые являются носителями и владельцами этих правил. Не существует чемпионата мира по футболу, легкой атлетике и по плаванию, а существуют чемпионат FIFA, чемпионат IAAF (Международная федерация легкой атлетики - ИФ), FINA (Международная федерация плавательных видов спорта - ИФ). Точно также как и Олимпийские игры организуются Олимпийским комитетом - все это общественные организации. Соответственно спорт - это саморегулируемая общественная деятельность. Теперь открываем наш закон "О физкультуре и спорте", статья 5: "Государственное управление спортом осуществляется центральным органом исполнительнйо власти...". А потом берем Конституцию - государство не вмешивается в деятельность общественных организаций. Но на деле государство пытается управлять спортом, оно комплектует команды, решает, кого брать, а кого не брать на соревнования, какие соревнования проводить, а какие не проводить. Более того, наша Федерация плавания Украины должна правила утверждать в Министерстве юстиции! Вопрос: Именно утверждать? Ответ: Конечно. И это все является неправильным. Государство вмешивается в деятельность общественной организации, которой спорт является по определению. Поэтому первое, что мы должны сделать, выстроить структуру, в которой все должно стать на свои места. А именно: есть международная федерация, а затем национального уровня федерация, которая является носителем этих правил и стандартов на территории этой страны и признана международной федерацией. Национальная федерация объединяет всех людей, которые занимаются этим видом спорта и развивает этот вид спорта. И есть непосредственно низовая организация, которую мы назвали спортклуб. Вопрос: Вы сразу опускаетесь до спортклуба, без всяких промежуточных звеньев? Ответ: А зачем усложнять? Он может быть разных форм собственности, разных специализаций, одного вида спорта или 10 видов спорта. Не мы это придумали - весь мир так работает. Это простая, правильная взаимосвязь. Поэтому юридически мы должны все поставить на свои места. И этот механизм будет четко и прозрачно работать. Теперь мы берем государство Украину, например, в виде министерства спорта, хотя это не единственное министерство, которое должно пользоваться спортом, и берем территориальные общины. Для них спорт делим на три раздела: спорт высших достижений, массовый спорт и спортивная инфраструктура. Начнем со спорта высших достижений, который служит укреплению авторитета страны на международной арене. Мы хотим, чтобы гимн нашей страны и ее имя звучали как можно чаще? - Спорт обладает этим потенциалом. Вопрос - сколько мы готовы за это заплатить? Мы сейчас тратим на это миллиард гривень и, допустим, мы готовы этот миллиард оставить. Ответ: В нашей системе мы предлагаем, что на этот миллиард министерство провело открытый рейтинговый конкурс среди федераций на получение этих денег для зарабатывания медалей. Фактически министерство от имени государства заказывает им результаты на мировых соревнованиях. Оно не отбирает, какие спортсмены поедут, а какие не поедут, кому купить плавки такие, а кому другие (а этим сегодня всем занимается государство). Нет, вот вам прозрачный рейтинг, который понятен для всех. Согласно этому рейтингу мы можем иметь два подхода для формирования получателей средств: под обещания на завтра или по факту на вчера. Теперь давайте выберем по этому рейтингу, допустим, 30 или 40 видов спорта и выделим им этот миллиард. Сколько вы медалей получили в прошлом году? - Давайте не меньше. Но если завтра вы заработали больше, то вы поднимаетесь в рейтинге и получите больше средств. Или какие-то коэффициенты поменяются - уровень популярности, количество занимающихся, так как рейтинг должен включать в себя комплекс вопросов. Он сегодня открытым образом разрабатывается. Мы даем сегодня только генеральные идеи, а руководители федераций и министерства этим занимаются. Но, в любом случае, это будет понятный рейтинг, по которому этот миллиард распределится. Получили, допустим, по 25 млн грн и начали работать. И задача спорта высших достижений - готовить свои национальные команды, так как от этого зависит их финансирование, и искать резерв талантливых спортсменов. То есть, спорт высших достижений мы понимаем как национальные сборные команды и их резерв. Все. И не существуют никаких спецификаций, которые мы имеем сегодня: по заработным платам, тарификации, группа высшего спортивного мастерства и т.д., и т.п. Когда тренер забрал себе в плен четырех спортсменов для того, чтобы получать свою зарплату, и не выпускает их никуда, даже жениться. Только плавай и слушай о великих далях, которые будут, хотя сам тренер знает, что их не будет, но ему надо получать зарплату. Он себя ненавидит за это, но ему надо жить. И существующая система его делает заложником. А в рамках новой системы он будет получать зарплату за то, что ищет таланты или готовит сборную. И все эти рабочие детали уже определяет сборная команда и федерации. Вопрос: Почти наверняка к этому рейтингу будет много вопросов. Сколько было скандалов, когда тот или иной вид спорта признавали в министерстве, присваивали ему тот или иной статус. Ответ: Это два разных вопроса. Включить как вид спорта - это один вопрос. А включить как вид спорта, который получает государственную поддержку, - это другой вопрос. Сейчас мы с вами придем к массовому спорту, где будут такие виды спорта, которые имеют право на жизнь как виды спорта, но не несут нам медального зачета. Так вот они будут решать совершенно другие задачи, и не надо их путать друг с другом. Но есть и обратные примеры. Например, биатлон. У нас им занимается 250 человек. У нас не может этим видом спорта заниматься больше, так как нет особых для этого возможностей, но у нас есть специалисты, которые находят эти единицы и добиваются этих медалей. Эти медали нужны стране? - Нужны. Значит это должно работать. И подготовка медалистов - это совсем другая технология. Правильное снабжение, кадры, технологии. Откуда кто-то в министерстве, пусть и семи пядей во лбу, знает как в плавании меняются тенденции в связи с введением новых костюмов, которые влияют на угол атаки? Этим занимаются специалисты, которые должны этим заниматься, у которых для этого должна быть правильно поставленная задача и деньги, а не работник министерства, который ведет с десяток различных видов спорта. Этот путь не мы придумали. Кроме Китая, России и Белоруссии, наверное, все остальные страны его используют. Вопрос: Теперь о массовом спорте. Ответ: То, что мы хотим предложить в массовом спорте, в корне отличается от того, что есть сегодня, и даст импульс тому, чтобы каждый ребенок занимался спортом, имел такую возможность. Смысл в следующем. У нас сегодня 4 млн школьников. Из них, по официальной статистике, вовлечено в систему детских спортивных школ, секций, ШВСМ (Школа высшего спортивного мастерства - ИФ) и всего остального 600 тыс., а думаю, что реально 400 тыс., или 10% школьников. При том уровень понимания и мотивации очень низкий, что очень сильно сказывается, когда они выходят на большие старты: им хватает уровня физического, но им не хватает внутренней закалки и мотивации, которая давала бы им возможность получать радость от усилия, как написано в Олимпийской хартии. А эти люди боятся плохо проплыть, потому что они не получат квартиру или их исключат и команды. Это очень серьезная проблема и ее надо глубинно решать. Все должно строиться на самомотивации человека, на его желании быть лучше, и спорт этому должен способствовать. И вот наше предложение будет таким. Каждому ребенку государство дает на занятие спортом 15% от минимальной заработной платы, сейчас это примерно 150 грн в месяц, умноженные на 10 месяцев в году. 1500 грн умножаем на 4 млн и получаем 6 млрд грн. Сегодня у нас ориентировочно 5,5 млрд грн. по старым курсам тратится на спорт, в том числе 1 млрд грн. - на спорт высших достижений и 4,5 млрд грн – на массовый. В нашей системе это будет, приблизительно 7 млрд грн, из которых приблизительно 1 млрд грн - на спорт высших достижений и приблизительно 6 млрд грн - на массовый. Но если сейчас охват 400 тыс. детей, то у нас охват будет 4 млн, то есть всех. При том если придет 400 тыс., то эта цифра уменьшится в разы – до 1,6 млрд грн. Кто будет эти деньги получать? - Спортклубы, которые оказывают услуги спортивно-педагогические. Это значит, что все, кто в них занимаются, участвуют в соревнованиях. Существует система соревнований, клуб регистрируется в федерации, утверждает свои программы подготовки, входит в национальный реестр клубов, который дает ему право работать с государственными деньгами в массовом спорте. Вопрос: Насколько я понимаю, это не наличные деньги? Ответ: Да, вы можете эту программу реализовать только тогда, когда вы пришли в клуб. Один раз в каком-то клубе можете их использовать. Но со временем можете клуб менять. Вы походили, позанимались футболом, поняли, что это не ваше, и пошли в другой клуб, например, заниматься теннисом или тхэквондо, баскетболом, волейболом… Но одно условие – придя сюда, вы попадаете в систему соревнований. Задача клуба – сделать занятия как можно более интересными. И тогда мы начинаем работать на человека, а не использовать человека как инструмент, благодаря которому мы получили бюджетное финансирование. И здесь все становится на свои места. Что произойдет сразу же? Все ДЮСШ говорят о сокращениях. Тренеров мало. Как только мы решим эту задачу, нам остро будет не хватать тренеров. Представьте себя, например, директора общеобразовательной школы. У вас 1000 детей, то есть вы потенциально могли бы иметь бюджет 150 тыс. грн на спорт. Вы тут же зарегистрируете свой спортклуб, возьмете тренеров, у вас есть свой зал, вы тут же откроете секцию баскетбола, волейбола, спортивного ориентировании, легкой атлетики, другие виды спорта, чтобы затянуть этих детей к себе, и у вас 1,5 млн грн в год может быть бюджет только на спорт. Из этих 6 млрд грн 30% на рыночных условиях пойдут на использование спортивной инфраструктуры, грубо говоря, 2 млрд грн уйдет на бассейны, стадионы, спортзалы, чтобы они белились или красились. Что скажет бизнес? – Так выгодно построить спортзал. Если его можно сдавать за 800 грн в час, то я могу легковозводимый зал построить. А если мне еще под это город даст бесплатно землю и подведет сети, ведь он заинтересован в своих социальных стандартах. И тут возникают уже условия для государственно-частного партнерства, то есть возникают уже какие-то правила, по которым это интересно делать. Задача тренеров, спортсменов, директоров школ – как можно больше детей затянуть к себе на занятия в систему соревнований, все работают на одну задачу. Ключевым моментом является система соревнований. Не просто сдали забег босиком по асфальту на физкультуре (в нормальном спортклубе за такое тренера бы сразу уволили, так как это связки, колени, это позвоночник, а у нас сплошь и рядом девочки в босоножках бегают и сдают эти зачеты). Соответственно, через систему профессиональных тренеров, федераций вовлекают детей в спорт. И каждый родитель знает, что на свои 150 грн его ребенок может заниматься спортом. Президент, премьер могут сказать – мы даем каждому ребенку возможность заниматься спортом. Я знаю, скажут, что фигурное катание стоит 800 грн в месяц. Да, фигурное катание дорогой вид спорта, теннис – дорогой. Но легкая атлетика, футбол, баскетбол, волейбол, борьба, фехтование – масса видов спорта, которые гораздо дешевле, и ваш ребенок может заниматься этими видами спорта. И если ваш ребенок обладает каким-то сумасшедшим талантом в каком-то виде спорта, то за ним уже будут охотиться федерации. В спортклубе обязательно покажут его кому-то в федерации, этому уникуму дадут стипендию от федерации, возможность как себя проявить, потому что их все ищут. Вопрос: До кризиса средний и крупный бизнес присматривался к спорту – кто как к рекламе, кто как к зарабатыванию денег. Сегодня, может, это не так актуально, но, насколько я понимаю, вы предлагаете эту систему на долговременной основе. Где в этой схеме место такого бизнеса? Наверное, это участие все же на уровне федераций. Хотя были примеры и создания своих спортклубов, например, у ИСД. Ответ: Например, давайте возьмем некрупный, средний бизнес уровня "Спортлайфа". Что он сделает, когда у него рынок появляется? -- Он тут же организует свои спортклубы, зарегистрирует по видам в федерациях и начнет работать с детьми, откроет двери им во все свои бассейны, во все свои спортзалы, потому что он будет биться за эти деньги. Он может из этих 6 млрд грн по всей своей сети получить 500 млн грн. Он может быть одним из ключевых игроков. И зачем нам что-то городить, когда у нас уже все эти базы есть. Только надо открыть двери. И понять, что фитнес – это не спорт, так как это только физическая часть вопроса. А система соревнований по утвержденным правилам – это спорт. И как только мы ясность навели – нам все сразу понятно. И когда мама отдает ребенка заниматься спортом, она знает, что отдает его в систему соревнований, а когда она ведет его в фитнес-клуб, то она дает ему физические навыки. Вопрос: Вы уже для себя проанализировали, какие могут быть созданы серые или черные схемы, чтобы украсть эти деньги в вашей системе? У нас об этом надо сразу думать. Ответ: Я думаю, что наша задача создать максимально прозрачную схему, где все предельно всем понятно, тогда серыми местами пусть занимается прокуратура и другие органы, которые для этого созданы. Наша задача – создать систему, и если у нас есть нарушения, например, спортклуб понабирал детей, но они у него на бумаге и не участвуют в системе соревнований, то это сразу будет видно, что они не участвуют. Потом министерство начинает исполнять свою функцию. Оно не смотрит, кто в каких штанах бегает, плавает или прыгает, но ведет реестр спортивны клубов, федераций, спортсменов, то есть создает информационную платформу, в которой каждый руководитель клуба или федерации может отследить каждого спортсмена клуб и федерацию. Все будет предельно прозрачно, и распределение средств также будет предельно прозрачно. В этой схеме мы знаем всех детей – это все школьники, реестр школьников создается легко и просто. Каждый ребенок имеет свои 150 грн, он может ими воспользоваться, может не воспользоваться, это его право. Вопрос: А сейчас эти 4 млрд грн – они в Минобразовании или их вообще нет? Ответ: Сегодня у нас существует такая система: есть 4,5 млрд грн, из которых, грубо говоря, 1,4 млрд шли по линии Минспорта, а все остальные деньги шли через области, города, соцстрахи, через такие хитромудрые схемы, которые сложно понять, отследить и вообще трудно в этом разобраться. А мы предлагаем очень простую схему. С учетом принципа децентрализации: каждый город, район, село знает свое количество школьников, и они должны получить такое-то количество денег на свое количество школьников. И наша задача сделать эту статью защищенной статьей бюджета. Вопрос: Предположим, миллиарда на спорт высших достижений нет. Может, его можно заменить какими-то льготами для бизнеса, чтобы он финансировал? Ответ: Во-первых, нельзя исходить из того, что этого миллиарда нет. Если его нет, то тогда давайте не будем говорить про спорт высших достижений. Давайте мы просто откажемся от того, что нам нужно укреплять авторитет страны методом спорта. Вопрос: В принципе, у Португалии в таблице Дмитрия Шимкива всего одна олимпийская медаль, но в свое время даже Путин ставил России задачу догнать Португалию по уровню ВВП на душу населения. Ответ: И ничего страшного. Но, допустим, я разговариваю с президентом и продаю ему эту идею за миллиард. Президент заинтересован в том, что с ним так разговаривали, он человек бизнес-ориентированный, он мыслящий. Он говорит, хорошо, я заплачу, только объясните мне, за что и что я получаю. Какие плюсы? -- Во-первых, укрепление авторитета страны на внешней арене, а дальше вы уже разыгрываете его в своей внешнеполитической, внешнеэкономической деятельности. У каждого поднятия флага на Олимпийских играх должна быть какая-то корреляция с заключением внешнеэкономических контрактов на десятки миллиардов. Но это не наша функция. Наша задача -- добиваться подъема флага. Во-вторых, каждое поднятие флага консолидирует всю страну, все становятся украинцами. В-третьих, эти ребята показывают пример детишкам. Если вы хотите, чтобы они не ходили в компьютерные клубы, пивные, организованные группировки, а приходили в спортзалы и секции, то каждое поднятие флага снижает уровень преступности, заболеваемости со всей вытекающей экономией. Так что разделите 1 млрд грн на три функции – получите почти по 300 млн грн. Разве это дорого? Посмотрите бюджет Министерства здравоохранения или МВД! Вопрос: То есть льгот не надо? Ответ: Нет, подождите. Давайте не путать. Есть система, она стоит примерно 7 млрд грн. Хорошо, принимается. Я премьер или президент, я свожу бюджеты и смотрю, что у меня всех этих денег нет. Давайте, например, на 1 млрд мы дадим вам лотерею. Проблема не столько в финансировании. Больше беспокоит, что мы не решим сразу всех задач. Предположим, что система начинает работать, вектор мы повернули в правильном направлении, из ямы начинаем выходить. Но у нас нет подготовленных тренеров, нет новых бассейнов, спортзалов.. Вопрос: В селе вряд ли система сразу заработает Ответ: А какие проблемы в селе? Там в школе 60 детей. Вопрос: Но там ничего нет, никаких залов и спортклубов Ответ: Хорошо, взяли кого-то на ставку тренера. Вопрос: и занимаемся кроссом Ответ: Пусть и кроссом. А футбол, волейбол, бег? Все это можно делать, было бы желание. Федерации для таких сел делают свои соревнования. Хотя вы правы в том, что все равно инфраструктуры будет не хватать. Не только в селе, но и в городе. Не хватает одного, другого, третьего. И вот тут уже должны возникать следующие предложения для решения этих задач. То есть еще раз, сейчас мы не решаем конкретную задачу по строительству плавательных бассейнов в Украине, а выстраиваем новую систему. А когда мы начнем решать задачу конкретно бассейнов, мы дадим другие предложения. И там уже могут быть пункты о спонсорстве и меценатстве. Просто мы не хотим смешивать. Надо вначале навести порядок в основной системе, и когда все в ней заработает и станет прозрачным, тогда мы скажем, что давайте, как в Америке, государство получит право присваивать специальный статус неприбыльной организации для решения приоритетной задачи. И представляем себе такую ситуацию, что Федерация плавания приходит защищать программу по строительству плавательных бассейнов по всей стране. Типовой бассейн стоит $3 млн, срок жизни -- 30 лет. Мы всех научим плавать, так как у нас столько-то людей в год тонет, поэтому мы просим этот статус. Дальше – спонсорская помощь организациям с таким статусом относится на валовые расходы. Это обычная практика для западных стран. В Америке миллиарды инвестируют по такой схеме. В прошлом году в Америке через нон-профит профинансировали всевозможных религиозных, спортивных и образовательных программ на $550 млрд! Но это уже строительство всей страны, поэтому нам лучше туда пока не идти, чтобы не смешать все в кучу. Нам нужно создать честные правила, открыть всем двери в массовый спорт и возложить на родителей ответственность за здоровье и становление ребенка. В советское время с родителей сняли эту ответственность: не волнуйтесь, мы позаботимся о ваших детях, есть школы, лагеря, вы, главное, работайте. Сегодня мы должны снова возложить эту ответственность на родителей. И вот эта система – она четко этому служит. Петр Алексеевич, Арсений Петрович дали каждому родителю по 150 грн -- оздоравливайте, выбирайте, ходите, занимайтесь. Вопрос: Кто еще входит в оргкомитет реформы, если его можно так назвать. Насколько это мощная и широкая группа? Ведь все равно найдутся защитники нынешней системы и придется преодолевать сопротивление. Ответ: У нас есть несколько федераций, которые начали этот путь: плавания, легкой атлетики, баскетбола, хоккея на траве, спортинга и биатлона. Мы объединились, так как надо что-то менять. Сегодня я, как президент федерации, ограничен в развитии своего вида спорта всем этим ужасом во взаимоотношении с государством. Как бы я хорошо и правильно не хотел построить организацию, я не могу этого сделать, так как она логически не вписывается в такие системы. Поэтому мы пришли уже к Сергею Назаровичу Бубке -- давайте объединимся на платформе НОК и будем разрабатывать предложения. И в какой-то момент, через три-четыре месяца, это было в марте, он пригласил министра Дмитрия Булатова, которого только назначили. Тот услышал, говорит - да, надо реформировать. У нас тогда возникло стихийно две группы: одна -наша и вторая - внутри министерства начала нарабатывать предложения. Где-то к концу мая стало очевидно, что министерство не может само себя реформировать по определению. И надо отдать должное Булатову, он услышал, объединил усилия министерства на платформе нашей группы. К нам вошли два замминистра, а недавно ввели и третьего. Сам Булатов ходит на заседания рабочей группы как простой участник. Сейчас это уже выходит из стадии проектирования в стадию ратификации, где его роль становится ключевой, так как начинается этап политических решений на государственном уровне. Он готов брать на себя ответственность и двигаться в этом направлении. Мы провели конференцию со всеми федерациями. Нас пригласили на исполком НОК, где было четыре бывших министра и еще ряд депутатов и других тяжеловесов в нашей политике сегодня. Они с трудом воспринимают эти идеи, и с ними нам очень тяжело. Но, думаю, что не нам с ними будет тяжело, а им с нами. Вопрос: Но с федерациями легко? Ответ: С федерациями легко, они поддержат. Хотя в силу того, что государство в свое время у федераций отняло их законную функцию, сегодня у нас федераций очень много недоразвитых. И это правда. В этой схеме пострадавших немного, а из тех, кто реально делает дело, вообще пострадавших не будет. Сейчас многие эмоции по поводу реформирования больше связаны со страхами и тревогами, вызванными нехваткой информации, которую мы просто еще не можем дать, так как система только создается. Но мы приглашаем участвовать в этом создании, а люди уже хотят конечного результата и критиковать. На совещании в НОК, которое я упоминал, мы дали документ -- Основные направления реформы, и мы просили искренне покритиковать его по содержанию. Правильно ли мы отводим место международным федерациям, правильно ли мы говорим, что спорт -- это автономная деятельность? Правильно ли мы определили цель реформы -- законодательно закрепить систему функционирования и развития спортивной отрасли в условиях рыночной экономики? Но пока ни одного конструктивного предложения мы не получали. Пока больше возражения того плана, что где вы были, когда мы все это строили -- вы еще пешком под стол ходили. Поэтому здесь, насколько мне кажется, свое слово должны сказать президент и премьер-министр. У нас есть 3 этапа реформы: проектирование, ратификация и внедрение. На первом этапе, 16 октября, мы собираемся провести Конгресс за спортивную реформу Украины, пригласить международных экспертов и там уже анонсировать основные положения данной реформы. После этого в дело вступает Верховная Рада: ратификация закона и утверждение концепции, по которой мы идем -- спорт автономен, строится по такой-то вертикали, государство -- заказчик, терробщина - заказчик, решаются такие-то задачи такими-то и такими-то методами с такими-то затратами. Все вместе - пять страничек, никаких томов. Но это стратегическое направление. И вот когда начнется ратификация - я думаю, это полгода -- наша задача запустить образовательную программу, где мы все федерации, все клубы, всех специалистов снабдим необходимыми знаниями, чтобы подготовить их к работе в рыночной среде, потому что они себя в ней субъектами еще не понимают. Они не понимают, что они оказывают услуги, что они должны их оказывать по справедливой цене, чтобы эти услуги были востребованными, что нужно научиться рассказать родителю, почему именно этим видом спорта лучше заниматься. На это надо деньги. Сегодня Д.Булатов ведет активные переговоры с международными организациями по привлечению средств. Вопрос: А есть у вас понимание, как будут выглядеть спортивные клубы в этой вашей новой схеме? Я, например, в свое время занимался в спортклубе "Днепр" при киевском заводе "Коммунист", были отраслевые спортклубы, спортклубы при профсоюзах, "Динамо", "Спартак", "Колос" Ответ: Они есть и сейчас. Но что такое спортивный клуб в нашем понимании -- это бизнес-единица. Чем они отличается от ДЮСШ? У ДЮСШ есть один заказчик -- начальник управления образования или начальник управления какого-то районного спорта. Он получил там свои тысячи или миллион гривен на год, его задача -- тарифицировать тренеров, как-то отчитаться. Он работает на отношениях с этим человеком. А что касается остальных, то "Вам что, мало, что вам спортом дают заниматься, плавайте". Это не бизнес-отношения, это полусоциалистические отношения, уже даже не социалистические. В нашем понимании спортклуб -- это бизнес-единица, которая оказывает услуги по справедливой цене. И школьная программа, о чем я выше рассказывал, -- это может быть далеко не единственный его источник дохода. Он может делать индивидуальные программы без этих школьных денег, он может приглашать спортсменов на подготовку к своим специалистом, если они у него хорошие, может готовить спортсменов для подготовки сборных команд. То есть он продает спортивные услуги по справедливой цене. Вопрос: Есть у вас примеры таких спортклубов? Ответ: Я вам могу привести пример только тот, что у меня организован в Днепропетровске - "Метеор". И то, только в одном виде спорта -- плавании пока. Потому что очень трудно построить социализм в отдельно взятой стране. Я его строю с большим трудом и большим сопротивлением. При том я обладаю очень большими полномочиями: есть поддержка завода, города, области, страны, я -- президент Федерации и там очень давно работаю, так что у меня большой авторитет. Но вся система в целом этому не способствует. Я везде ограничен теми законами, нормативными требованиями и общественным мнением, которые мне мешают служить обществу и своему виду спорта по-настоящему. Все время приходится находиться в каких-то нелепых позах. Но вы можете приехать в Днепропетровск и посмотреть, как это работает. Это еще хорошо работает в неолимпийских видах спорта, которые не имели иглы государственного финансирования. Я сегодня заехал в "Мегамаркет", а там фитнес-клуб и объявление: школа мастера спорта такого-то объявляет набор в клуб художественной гимнастики. Тренер этого клуба должна рассказать родителям, почему художественная гимнастика, должна четко рассказать, чему этот вид спорта научит, что они будут иметь после первого года, после второго. У нее возникают отношения ответственные к каждому ребенку. В нынешней системе, которую мы хотим поменять, отношения ответственные -- только к начальнику управления. Вопрос: То есть, в "состоятельных" видах спорта с этим проще. Ответ: Если мы систему поменяем, то "бедных" видов спорта не должно быть. И эта схема позволяет, в случае, как мы все надеемся, когда наша страна будет жить лучше, выделять не 150 грн в месяц, а 200 грн, 300 грн. Европейский Олимпийський Комитет сделал экспертизу разработанного нами проекта реформы. И он отметил, что предложенная нами система отвечает европейским стандартам. И когда я слышу как чиновники ругают реформу, не ознакомившись даже с документами, я говорю: реформа делается не для чиновников, которые "живут" за счет спорта, а для людей. Она для того, чтобы занятия спортом стали для людей доступными, чтобы дети росли здоровыми. Главная цель – построение здоровой сильной нации, и спорту в этом отводится значительная роль.