Эксклюзивное интервью гендиректора инвесткомпании "Конкорд Капитал" Игоря Мазепы агентству "Интерфакс-Украина" Вопрос: Как вы оцениваете ситуацию на внешнем рынке капитала? Вы планировали две сделки по IPO, одну из которых успели провести, пока был благоприятный период. Как долго затянется пауза, чем она вызвана? Ответ: В сложившейся ситуации нет ничего экстраординарного и необъяснимого: размещения и рынок IPO, в частности, всегда был чувствительным к внешней конъюнктуре. В принципе, для украинского рынка 2010 год был довольно неплохой: индекс УБ с начала года вырос на 60%, и, похоже, украинские индексы продемонстрируют одни из лучших показателей роста среди развивающихся рынков. С другой стороны, этот год стал прорывным с точки зрения того, что уже целый ряд компаний вышел на IPO, причем с успешными результатами. Ведь последнее докризисное размещение на рынке состоялось летом 2008 года - это компания "Синтал", где мы выступали организатором. Можно сказать, что два года рынок находился в застое, и наконец-то появились первые компании - "Авангард", "Садовая Груп", "Милкиленд", из вторичных размещений - "Астарта", МХП, "Агротон". По нашим подсчетам, в этом году из новых средств в целом привлечено $660 млн. Следует также отметить, что после кризиса рынок является довольно-таки чувствительным к выходу на размещения новых компаний. Мы увидели, что некоторые компании, в основном в ресурсном секторе, приостановили размещения, в частности, компании с африканских рынков, монгольские компании и, само собой, украинские эмитенты. Например, агрохолдингу "Мрия" не удалось сделать ни IPO, ни разместить евробонды. Таким образом, публичные рынки всегда более чувствительны к волатильной рыночной конъюнктуре. Вопрос: Как изменилась ситуация на рынке M&A? Ответ: Еще в конце 2009 года мы заметили тенденцию к консолидации. Сделки, которые рынок удивили и порадовали в начале года, - это ИСД, чуть позже - "Запорожсталь", затем состоялось большая знаковая сделка по "Стиролу". Кроме того, прошел целый ряд более мелких сделок в пищевой промышленности, дистрибуционных компаниях, начался процесс продажи Nemiroff. В этом секторе ситуация более оптимистичная и менее зависима от настроения инвесторов, поскольку здесь речь идет в основном о стратегах, а у стратегов горизонт - гораздо больше, чем у портфельных инвесторов. При этом мы сделали одно наблюдение, которое касается не только Украины, но и Восточной Европы, и развитых рынков: мультипликаторы при M&A транзакциях выше, чем в публичных сделках. По России, грубо говоря, можем говорить о 30-50%-ной премии к публичным компаниям. Например, "Вимм Билль Данн" был продан с 32%-ной премией к рыночной цене. По Украине, в принципе, также прослеживается такая тенденция, но фактами подтвердить нельзя, поскольку большинство этих компаний либо не публично, либо их рыночная цена была неэффективной. Можно сделать вывод, что в долгосрочном периоде произойдет конвергенция: мультипликаторы публичных компаний будут приближаться к мультипликаторам при M&A-сделках, т. е. будут расти. Сейчас ситуация возвращается к докризисной: большое количество денег "бегает" за маленьким количеством качественных активов на покупку. Так было в 2007 году, так происходит сейчас. Если взглянуть на индекс УБ, то он всего лишь на 20% ниже пика весны 2008 года. Вопрос: В этом году большие надежды участников фондового рынка были связаны с интернет-трейдингом, однако создается впечатление, что под конец года рынок исчерпал себя. Как вы оцениваете его перспективы? Ответ: Вначале я как председатель биржевого совета "Украинской биржи" приведу некоторую рыночную статистику: количество счетов частных лиц на УБ в этом году увеличилось с 1,5 тыс. до 4,7 тыс., количество брокерских компаний составляет уже 24 интернет-брокера. В целом биржа включает 165 членов, средний объем торгов составляет уже порядка 200 млн грн в день, тогда как в декабре 2009 года ежемесячный объем составлял 500 млн грн. То, что по итогам этого года УБ выйдет на объем более 25 млрд грн, по сути, уже факт. Вместе с тем, хотя рывок в интернет-трейдинге с 1,5 тыс. до 4,7 тыс. счетов - это в три раза, в абсолютной цифре в рамках страны это мизер. Пару недель назад прошел биржевой совет УБ, на котором мы поставили задачу увеличить количество пользователей интернет-брокеров до 50 тыс. человек за 2011-2012 годы. Думаю, в дальнейшем процесс будет развиваться как снежный ком, при этом и биржа будет проводить ряд мероприятий, связанных с популяризацией интернет-трейдинга, и участники будут проводить семинары. В то же время в пропорциональном соотношении объемы будут в разы меньше, чем, например, в России. Таким образом, с одной стороны - есть результаты, с другой - есть еще хорошее поле деятельности для применения креатива и нестандартных решений, позволяющих создать этот рынок. Вопрос: Существует одна довольно серьезная проблема на нашем рынке: это потребность в расширении финансового инструментария. В 2010 году новых финансовых инструментов рынок не добавил, если не брать в расчет срочный рынок. Поменяется ли эта ситуация в следующем году? Ответ: На следующий год в планах УБ - расширить линейку продуктов. Во-первых, как известно, в Госкомиссии по ценным бумагам и фондовому рынку находятся на регистрации правила торговли фьючерсами на золото. Я надеюсь, что это, в том числе, решит проблему многих частных инвесторов, поскольку в последние два года наблюдался существенный рост спроса на золото, в основном, через золотые слитки. В определенной степени мы займем долю рынка и часть бизнеса банков. При этом рынок очень прибыльный с эффективным ценообразованием. Все операции осуществляются в электронном виде со 100%-ным преддепонированием, гарантированными биржей расчетами и т.д. Среди новшеств, о которых рынок еще не знает: ожидается, что ориентировочно в конце зимы появится опцион на фьючерс на индекс УБ. В первую очередь, это добавит ликвидности на срочный рынок. Если посмотреть на статистику, то, очевидно, что уже сейчас фьючерс является самым торгуемым и самым ликвидным инструментом. На следующий год у нас стоит задача, чтобы объем торгов по фьючерсам на срочном рынке был эквивалентен объему торгов на спотовом рынке. С введением опциона на фьючерс мы, по сути, закрываем нашу основную линейку срочных биржевых продуктов. Это даст дополнительную ликвидность не только в торговлю фьючерсами, но и в базовый актив - те акции, которые входят в индекс. Соответственно, это приведет к росту объемов торгов. В текущем году произошло еще одно очень интересное событие на рынке ценных бумаг: это открытие после двухлетнего перерыва рынка корпоративных гривневых облигаций. Вопрос: Как вы считаете, можно ли говорить, что рынок украинских корпоративных долгов уже восстановился? Ответ: Насколько я помню, "Конкорд Капитал" был первым, кто провел посткризисное рыночное размещение украинских облигаций в июне 2010 года: это было размещение бумаг "Хлебпрома". Многие не верили, что размещение такой компании вообще возможно и пройдет успешно. Следующее наше размещение - облигации "Рудь" (Житомирский маслозавод), "Омега-Автопоставка". Сегодня у нас уже есть новый мандат на 100 млн, который мы уже подали на регистрацию в комиссию. В целом процесс набирает ход и уже можно говорить, что гривневый корпоративный долг стал нормальным рыночным инструментом. Сейчас уже никого не удивляет, что появляются компании, которые идут в этот сегмент. Например, в этом году успешно разместились: "Борисполь" - объемом на 350млн грн, "Укртелеком" - 275 млн грн, идет процедура регистрации для Проминвестбанка на сумму 1,5 млрд грн и для ДБ "Сбербанк России" – 750 млн грн. Можно сказать, что в этом году это также новый инструмент для украинского рынка. Вопрос: Какие еще факторы, влияющие на ликвидность рынка, появились в этом году? Ответ: Весьма показательно, что объем торгов акциями украинских компаний на зарубежных площадках (Лондонская биржа, Варшавская биржа), существенно превышает объемы торгов на внутреннем рынке. К сожалению, это очень большая инфраструктурная проблема, связанная с низкой местной ликвидностью. Кроме того, следует отметить, что из тех долговых размещений, которые мы делали на внутреннем рынке, основными покупателями выступали либо иностранцы, либо наши местные банки. Банки подключились к размещениям в октябре-ноябре, скорее всего, вследствие затруднительного положения с точки зрения кредитования и размещения ликвидности. Однако это также подтолкнуло рынок. Новым инструментом для рынка стали НДС-облигации. Они мало чем отличаются от обычных ОВГЗ, однако знаковым является то, что участниками торгов стали не только профессиональные операторы рынка госбумаг и банки, но и местные компании. Надеюсь, что это будет иметь существенный долгосрочный эффект с точки зрения повышения инвестиционной культуры, в первую очередь, у менеджмента компаний. Вопрос: На прошедшем биржевом совете не рассматривались задачи по организации первого украинского IPO в следующем году? Ответ: Биржа не в праве ставить задачи операторам рынка. С другой стороны, уже возникают предпосылки для появления первых размещений. Открою секрет: мы ведем переговоры с небольшими украинскими эмитентами из разных отраслей о том, чтобы сделать размещение на "Украинской бирже" и затем - вторичный листинг на "Российской торговой системе". В принципе, большинство технологических вопросов уже решено: установлены корсчета между НДУ и ВДЦБ, через механизм российских депозитарных расписок можно сделать листинг в РФ. Однако самый главный вопрос - деньги и спрос - остается открытым. Очевидно, что банки не будут участвовать в этих размещениях по техническим и "культурным" причинам: лимиты на акции закрыты и не известно, когда откроются. Кроме того, банки никогда не были операторами или инвесторами этого рынка, поэтому на их ликвидность рассчитывать не приходится. Вместе с тем ликвидность, которая есть на руках у физических лиц или у фондов, недостаточна, чтобы провести размещение на $50-70 млн. Исходя из этого, я полагаю, что процесс будет идти эволюционным путем: мы сможем говорить о внутреннем рынке только с появлением или существенным притоком денег в ИСИ, либо с появлением пенсионных денег, на которые, к сожалению, пока рассчитывать не приходится. Более актуальной проблемой в настоящее время является допуск компаний-нерезидентов, которые имеют активы в Украине ("Астрата", "Кернел", МХП, Regal Petrolium, Ferrexpo) на отечественные площадки. Вопрос: Каким образом может быть обеспечен доступ акций украинских компаний с зарубежных площадок на украинские биржи? Через украинские депозитарные расписки? Ответ: Нет, напрямую. Этот вопрос активно обсуждается на заседаниях стратегической группы Госкомиссии по ценным бумагам и фондовому рынку с участием рыночных игроков. В России эта проблема уже сдвинулось с "мертвой точки". У нас пока все IPO компаний были проведены на западных биржах. При этом во многих случаях, когда проводились размещения на Франкфуртской бирже еще до 2008 года, большинство компаний стали неликвидными, вплоть до того, что мы в настоящее время обсуждаем с менеджментом некоторых компаний вопрос делистинга с дальнейшим листингом на другой бирже или с более полномасштабным размещением. Существует вероятность, что все качественные украинские компании-эмитенты просто могут уйти с внутреннего рынка и стать недоступными для физлиц и управляющих компаний. Вопрос: Как поменялось отношение инвесторов к украинским компаниям после кризиса? Ответ: Отношение инвесторов к качеству компании и менеджменту эмитентов существенно поменялось по сравнению с размещениями в 2006-2008 годы. На примере наших размещений мы видим, что значительное количество потенциальных покупателей не хотят участвовать в сделках менее $200 млн. Иногда нам напрямую говорили, что интересны только размещения от $500 млн. Таким образом, вопрос ликвидности стоит на первом плане: чем выше ликвидность, тем больше количество потенциальных участников западных глобальных рынков может принимать участие в этих сделках. Это вопрос будущего - когда наши многомиллиардные компании будут выходить на IPO с размещениями объемом от $500 млн. Опыт Ferrexpo, Мироновского хлебопродукта и "Кернела" может послужить хорошим триггером для акционеров крупнейших компаний с точки зрения доступа к внешним ресурсам. Вопрос: Когда такие компании начнут выходить на внешний рынок? Ответ: Я сомневаюсь, что в следующем году это произойдет. Но думаю, что 2012 год может стать переломным для выхода крупнейших украинских компаний на внешний рынок, в частности, через IPO. Вопрос: Какие новшества стоит ожидать в следующем году с точки зрения развития инфраструктуры отечественного рынка? Ответ: Во-первых, наконец, между операторами рынка и регулятором появился консенсус по поводу депозитарной системы. Основное, на чем настаивали крупнейшие операторы фондового рынка, - это отделение клиринга от депозитарной системы. В подготовленном Госкомиссией законопроекте это разделение прописано ясно и четко, и я думаю, что есть все шансы, что этот закон будет принят. Следующий немаловажный вопрос - допуск иностранных ценных бумаг на украинские биржи. Вопрос: Можно ли говорить о том, что компания "Конкорд Капитал" уже полностью восстановилась спустя два кризисных года? Какие приоритеты вы пересмотрели в результате, какие выводы сделали относительно дальнейшей стратегии? Ответ: Нашей компании уже шесть лет, причем последние два года оказались очень насыщенными с точки зрения переосмысления подходов к ведению бизнеса, обоснованности управленческих решений, позиционирования себя на рынке, стратегии, продуктов и т.д. Мы очень хорошо освоили торговлю инструментами с фиксированной доходностью. До 2009 года евробонды или гривневые облигации не были нашим продуктом, при этом мы теряли много времени на наших стратегических сессиях, планируя освоение этого сегмента. Однако 2009 год просто заставил очень агрессивно осваивать рынок облигаций, и сейчас мы являемся одним из крупнейших операторов на нем. Кроме того, стоит отметить, что кризисная ситуация в мире в целом сильно поменяла подходы и мировоззрение как западных инвесторов, так и местных компаний, и соответственно, операторов рыка с точки зрения продуктов. Например, частное размещение на сегодняшний день является нерабочим инструментом. Учитывая это, в конце 2009-го - начале 2010-го мы оперативно сориентировались на крупные компании и определили для себя, что наш приоритет - это крупнейшие компании в своих секторах. Этой стратегии мы и придерживаемся: выбор качественных компаний-эмитентов с существенной долей рынка, квалифицированным менеджментом и стабильной финансово-операционной ситуацией. Кроме того, наша стратегия в конце 2008 года была направлена на то, чтобы сохранить людей: само собой, нам пришлось сократить часть команды, но это было сделано для того, чтобы сохранить ее "костяк". Этот "костяк" сейчас уже "обрастает мышцами", мы привлекаем довольно яркие креативные кадры. Мы также пересмотрели подходы к риск-менеджменту и укрепили это направление лучшими людьми. Произошло также существенное переосмысление качества заработка. Инвестиционно-банковский бизнес очень волатильный и чувствителен к разным рыночным ситуациям. Он наиболее зависим от нестабильности на рынке, с другой стороны, первым реагирует на любые предполагаемые позитивные изменения в экономике, макросреде. Мы планируем снизить риски, разбавив большой, но нестабильный заработок от инвестбанкинга более мелким, но стабильным и качественным заработком от бизнеса по управлению активами с прогнозируемыми доходами, денежными потоками и инвестициями. В нашем управлении находятся в основном розничные фонды со стабильной динамикой, как в фондах "Конкорда", так и ПИОГлобал. У нас есть постоянная клиентская база, поэтому доходность от КУА привносит стабильности. Еще одно важное стратегическое решение вызвано тем фактом, что украинские компании уходят на западные биржи. Мы как основные операторы также должны следовать за рынком и нашими клиентами. Поэтому сейчас мы получаем европейскую лицензию, которая позволит нам торговать на Лондонской, Варшавской и других европейских биржах, где будут котироваться наши эмитенты. Это огромные инвестиции, но мы считаем, что они полностью оправданы: делая размещение в Варшаве или Лондоне, очень важно иметь возможности торговать и быть маркет-мейкоером на этом рынке. Мы не можем рассчитывать на большие спреды, но мы и так в Украине торгуем на очень эффективном рынке, поэтому наше существенное преимущество заключается в том, что мы понимаем особенности нашего бизнеса, в отличие от польских брокеров, например. Вопрос: Покупка "Конкорд Капитал" ПИОГлобал в свое время вызвала удивление на рынке, поскольку существует мнение, что еще рано возвращаться на этот рынок. По прогнозам многих участников рынка, приток денежных средств в КУА начнется не ранее чем через два года, с запуском пенсионной реформы начнется. Каково ваше видение? Ответ: Согласно нашему подходу, мы разбавляем фиксированные издержки на управление активами более крупным бизнесом. Поэтому с точки зрения операционных затрат здесь нет огромных инвестиций - есть существенные синергии. По сути, мы купили доступ к клиентам, для которых, помимо управления их активами, мы хотим продавать наши дополнительные продукты. Вопрос: После переоценки дефолтных облигаций в фондах не было оттока клиентов? Ответ: Нет, ситуация была воспринята адекватно, поскольку все понимали: облигации уже ничего не стоили практически год назад. Это было сделано с целью защиты интересов акционеров фондов от продажи ликвидных активов за их же средства. Поэтому мы поступили честно и, соответственно, получили позитивные отзывы. Вопрос: Какие еще направления вы развиваете? Какова ситуация с оффшорными фондами? Ответ: Мы пересмотрели наше отношение к private equity. Думаю, в среднесрочной и долгосрочной перспективе это очень сильный и потенциально прибыльный бизнес. В начале 2010 года мы выделили его в отдельную компанию, менедждмент которой является ее акционером и по-прежнему продолжает управлять нашими фондами. У "Конкорда" остался экономический интерес, но, с другой стороны, такое решение позволяет не распылять наше внимание и человеческие ресурсы на управление. Мы не пошли в интернет-трейдинг. Это тоже было взвешенное и продуманное решение. Я вижу, каково сейчас некоторым моим коллегам: на неприбыльном месте их инвестиции составили сотни тысяч долларов, издержки - несколько десятков тысяч в месяц. В то же время размер комиссии в Украине гораздо ниже, чем в России, тогда как украинский рынок в тысячи раз меньше. Я верю в перспективы интернет-трейдинга, в то же время придерживаюсь мнения, что идти в этот бизнес, когда там нет критического количества клиентов и денег, просто не имеет смысла. Существует мнение, что ранний заход на рынок позволит выстроить трек-рекорд и наладить процессы, однако, по-моему, затраченные усилия в течение 2-5 лет не будут того стоить. Как только поймем, что создалась критическая масса пользователей, мы массированно зайдем. Пусть это будет дорого стоить на тот момент, но это все равно будет в разы дешевле. Вопрос: Как на рынке скажется конкуренция, в частности, приход новых крупных игроков из России? Ответ: Усиление наших конкурентных позиций на рынке с приходом внешних крупных игроков является частью нашей стратегии. Крупные российские и западные компании имеют большое очевидное преимущество: это балансы. Это дает доступ к комиссионному бизнесу, на рынок IPO и евробондов. Наша стратегия заключается в том, что мы себя позиционируем не конкурентами, а партнерами. Например, во многих сделках нашими партнерами выступали Goldman Sachs, JP Morgan, ВТБ, City, Uni Credit. Хочу отметить: стратегия, например, ВТБ неоднозначна, она имеет смысл на ближайшие пару лет. Все, что делаешь через баланс, несет большие риски ликвидности в случае, если внешние условия станут не столь благоприятными. По крайней мере, западные банки пока этого не практикуют, поскольку риск-менеджмент им не позволяет. Ситуативно, сейчас нам это в "плюс". Таким образом, есть гипотетические риски, что они станут конкуренцией, но это - вопрос будущего. Надеюсь, что к тому времени мы также "обрастем мышцами": не только балансами, но и более высоким профессионализмом.