Эксклюзивное интервью главы представительства ЕС в Украине Яна Томбинского агентству "Интерфакс-Украина". Вопрос: Когда мы можем ожидать отчета Еврокомиссии в контексте либерализации визового режима для Украины? Ответ: Нам следует сегодня (интервью записывалось в среду, 16 декабря - ИФ) дождаться встречи президента (Украины – ИФ) с президентами Европейского совета, Европейской Комиссии и Европарламента. Это будет последнее обсуждение. Стоит понимать, что безвизовый режим - это своеобразный контракт между ЕС и Украиной. А для контракта нужно понимание обеих сторон относительно того, что его положения не декларативны, что они выполняются. И для этого, возможно, и нужно еще сегодня обсуждение в Брюсселе. Из того, что я знаю, в Брюсселе есть уверенность в том, что это будет последний отчет по вопросам либерализации визового режима ЕС с Украиной. А последний – это означает, что Еврокомиссия настроена подать в Европейский совет и Европарламент рекомендацию предоставления безвизового режима Украине. Нам нужно подождать итоги переговоров в Брюсселе, мы сегодня ждем все эти детали. Но есть настрой, чтобы открыть безвизовый режим для Украины и чтобы Еврокомиссия дала рекомендацию с целью принятия решения об отмене визового режима для граждан Украины, когда предусмотренные обязательства в рамках либерализации визового режима реализованы. Вопрос: Какие пункты осталось выполнить украинской стороне в этом направлении? СМИ пишут о проблеме вокруг формирования Нацагентства по предотвращению коррупции… Ответ: Закон об этом Агентстве был принят полгода назад. Была создана конкурсная комиссия, которая должна была избрать 5 членов, а она выбрала лишь троих. Это не дает уверенности в общем процессе. Этот орган является одним из элементов общей картины того, как Украина планирует бороться с коррупцией. Зачем ждали столько времени и зачем всё делать в последнюю минуту, под таким давлением? Нет уверенности внутри Украины, что это нужно в первую очередь не для ЕС, а для самой Украины. Я за три года в Украине не слышал ни от одного из политических деятелей высказывания о том, что в Украине нет коррупции и с этим все хорошо. Так зачем осуществлять шаги на этом пути под внешним давлением? Почему же не сделать это самим внутри страны? Мне кажется, лучше отчитываться перед Брюсселем о том, что Украина сама идет правильным путем без какого-либо напоминания ей об этом. Вопрос: В обществе есть опасения по поводу того, что такое количество антикоррупционных органов не оправдают свою эффективность. Как вы считаете, есть ли основания для таких опасений? Ответ: Лучшим способом было бы, чтобы уже существующие органы эффективно боролись с коррупцией. Новые органы и структуры понадобились, потому что старые не нашли сил и возможностей возобновить доверие общества к ним. Конечно же, можно было бы очистить эти институты изнутри. Но можете ли вы сказать, что это было осуществлено? Для этого и нужно создать другие органы, которые более активно и эффективно займутся этой проблемой. Вопрос: И из-за этого вопроса и был отложен финальный отчет по безвизовому режиму? Ответ: Я уже сказал, что безвизовый режим – это контракт, и нужна уверенность в том, что этот контракт будет выполнен двумя сторонами. Сегодня Европа находится под миграционным давлением. И эти вопросы отныне будут более детально обсуждаться в ЕС, чем до этого. Европейские лидеры, которые поставят вопрос о безвизовом режиме в повестку дня Европарламента и Европейского совета, должны быть уверены в том, что это не создаст новые проблемы для ЕС, а все обязательства Украиной будут выполнены. Вопрос: Последняя статистика говорит о существенном увеличении количества выданных польских рабочих виз для граждан Украины. Как вы прокомментируете эту тенденцию? Ответ: Эта тенденция зависит от того, как будет развиваться ситуация в Украине. Разница между стандартами жизни и уровнем зарплат увеличивается. Это и создает условия для того, что люди пытаются искать лучшие условия жизни и потенциал. Это всегда было и есть. Польша тоже потерпела такие "потери" в свое время. Например, в Исландии поляки – это вторая национальная группа, поскольку они искали возможности улучшения уровня своей жизни. А если говорить о поляках и украинцах, то у этих народов много чего близкого: похожие языки, религия, ментальность. То есть здесь речь идет о простой интеграции людей. Но это потеря для Украины. Я посещал университеты, где мне говорят, что до 80% украинских студентов хотят искать возможность уехать за границу. Что это значит для демографии Украины будущих поколений? К чему это приведет в следующие 20 лет? Сколько миллионов населения страна потеряла за последнее время? Вопрос: В связи с последней позицией Италии, будут ли продлены санкции ЕС против России? Ответ: Сегодня (16 декабря - ИФ) было высказывание господина Ренци (премьер-министр Италии Маттео Ренци – ИФ), что у Италии сегодня нет никаких вопросов по поводу продления санкций против РФ, но со стороны Италии есть вопрос относительно того, чтобы в ближайшие месяцы пересмотреть эти санкции. Но на сегодняшний день этот вопрос уже ясен. Вопрос: Как в ЕС расценили новые требования России в рамках трехсторонних консультации по зоне свободной торговли (ЗСТ) Украины с ЕС? Ответ: Вы знаете, что процесс трехсторонних консультаций идет еще с июля 2014 года. ЕС предложил России поговорить о ЗСТ с Украиной, чтобы разъяснить, как это будет действовать на практике. А санкции в отношении Украины РФ начала применять еще в 2013 году. Следующая встреча запланирована на понедельник, 21 декабря на уровне министров. ЕС не нашел обоснования того, как ЗСТ с Украиной может негативно повлиять на торговлю с Россией. Все правила ЗСТ базируются на генеральных принципах ВТО, и там нет никаких исключений в отношении каких-то стран. Речь идет об открытии рынков и тут не может быть какой-то искусственной системы, которая бы гарантировала тому или иному производителю защиту на рынке, преференции. Ведь это идет вразрез с генеральными принципами конкурентоспособности открытых рынков. Отчеты европейских коллег, которые привлечены к этим переговорам, показали разные философии подходов. Европейская система базируется на открытых рынках и конкурентности, а российская – на защите своего пространства, на создании административных или тарифных барьеров в доступе на рынки. Это мы видим и через санкции, которые вводит РФ в последние два года. ЕС заинтересован в том, чтобы не было конфликта, и поэтому мы в ходе этих консультаций ищем возможности, как помочь, чтобы системы не шли путем конфронтации. Но вместе с этим, мы не можем рисковать нашей суверенностью, не может быть ситуации, когда третья страна будет ограничивать независимость нашего решения. ЗСТ. Соглашение об ассоциации – это открытые соглашения, их условия были известны на протяжении последних 5 лет. В этих документах нет ни одного пункта о том, что есть какие-то запреты для российских производителей. В соглашении о ЗСТ указан 7-летний переходный период. Это время можно использовать для адаптации, для подготовки к конкуренции на рынке. ЕС не прибегал к санкциям при запуске Таможенного союза, не было никаких разговоров об ограничениях. Нужно находить общий подход, а не постоянно создавать конфликт. Вопрос: Какого вы ожидаете эффекта от ЗСТ Украины с ЕС? Когда Украина может ощутить первые положительные результаты? Ответ: Эффект будет зависеть от того, как украинские производители используют эту возможность, а также от того, как правительство Украины будет работать в направлении сертификации и верификации всех необходимых стандартов. Принцип у нас такой, что за стандарты отвечает производитель, а не правительство, ведь это элемент конкуренции. Мы были на прошлой неделе в Артемовске на форуме, и там был вопрос по поводу того, как сертифицировать свое производство. Нужно понимать, что в Европе есть лаборатории, которые аккредитованы и занимаются сертификацией производства, к ним можно обратиться. Такая же ситуация была и с польскими производителями – они ездили в Германию, в Австрию и сертифицировали свои продукты производства. Ведь тогда в ЕС не было уверенности, что польские лаборатории работают по стандартам. И это открывало рынки для производителей, а открытие рынков требовало от производителей новых подходов в их работе. Никто не придет к ним, не возьмет за руку и не поведет их на европейский рынок. Это открытие возможностей. Последняя статистика говорит о том, что существует большое снижение экспорта Украины на европейские рынки. Это снижение в большей мере связано с падением myrovyh цен на ту продукцию i seryo, которая в большинстве шла из Украины в ЕС. Однако во второй половине этого года к нам поступает много сигналов, что многие украинские производители ездят и готовят контракты на следующий год, активность возросла. Что касается того, сколько времени нужно для положительного эффекта – этого никто не знает. Не падайте духом, нужно завоевывать свое место. Это открытый рынок, и нужно завоевать свое место на этом рынке, это постоянная борьба, которая приедет к улучшению стандартов и конкурентоспособности. И чем быстрее это произойдет, тем лучше. Нам важны первые удачные истории выхода украинских производителей на европейские рынки. И когда мы расскажем о первом, втором, десятом, сотом, то тогда уже пойдет и критическая масса. Вопрос: Вы уже упоминали о проблеме коррупции, и в связи с этим у меня конкретный вопрос: вы видите борьбу с коррупцией в Украине? Ответ: Это во многом вопрос культуры и ментальности. Нужно начинать с себя, не давать и не брать взятки. Смена такой сознательности людей будет требовать определенного времени и усилий. Тут должна быть и публичная кампания, акции, которые помогут изменить сознательность людей. Чтобы они понимали, что коррупция - это плохо и нельзя к ней прибегать. Но тут есть еще один момент: тяжело говорить о коррупции, когда для многих людей коррупция стала образом жизни. Люди покупают услуги, места в школах, садиках, больницах. И люди не воспринимают это как коррупция, они считают, что они покупают услугу, хотя это им должно гарантировать государств за счет их же налогов. Это вопрос и налогов. Ведь столько людей в Украине честно платят все налоги? Данные, которые я видел, говорят о том, что очень маленький процент украинских субъектов платит налоги. То есть для борьбы с коррупцией нужно привлечь две стороны – сознательность людей и систему, которая содействует тому, чтобы люди платили налоги. Это соглашение общества с властью, где люди платят налоги, а власть создает условия за эти налоги для нормальной жизни. Хорошие дороги, по которым можно ездить, качественное образование, медицина. Вопрос: Известно, что вы много ездите по Украине, вы наши дороги точно прочувствовали… Ответ: Я познал новую категорию дорог, новое направление, новый уровень дорог. Я был недавно в Винницкой области и спросил, как я могу добраться в определенное место. Человек в ответ посмотрел на небо и сказал: "Еще дождя нет, можете ехать"… А если бы был дождь, то пришлось бы ехать на 30 км больше в это место или же подождать, пока высохнет земля после дождя. Вопрос: Какие проекты ЕС будет реализовывать в 2016 году в Украине, о каких суммах идет речь? Ответ: Мы ежегодно направляем 200 млн евро в поддержку разных проектов в Украине. Наиболее важной является поддержка процесса децентрализации. Речь идет об обучении людей и поддержке новых громад, которые создаются. Также мы помогаем в сфере борьбы с коррупцией, управления государственными ресурсами, включая систему налогообложения и энергоэффективности. Второе направление - это поддержка бизнеса, помощь украинским производителям использовать возможности при выходе на европейские рынки. Третье большое направление – это реформа госслужбы, целью которой является помочь ей перейти от госслужбы, работающей по указаниям, к госслужбе, которая работает по проектам. Это изменение философии. Есть еще и макрофинансовая помощь, которую ЕС предоставляет Украине. Мы уже завершили две программы за 2014 и 2015 годы, по которым Украина получила 1,61 млрд евро. Уже работаем над третьей макрофинансовой программой. Что касается условий – то это принятие бюджета, налоговой реформы и других моментов. Бюджет – это всегда самый лучший пример политической воли. Налоговые изменения необходимы для ухода от теневой экономики. Нацбанк Украины говорит, что почти 47% украинской экономики находится в тени. Хочу добавить, что новая программа макрофинансовой помощи от ЕС составляет 1,8 млрд евро, один транш в размере 600 млн евро Украина уже получила. Кроме того, ЕС и государства-члены совместно выделили более 242 млн евро на гуманитарную сферу и помощь наиболее уязвимым слоям населения с начала кризиса. Вопрос: В Украине принят новый закон о госслужбе. Как вы его оцениваете? Ответ: Этот закон был подготовлен с помощью наших и других международных экспертов. Для его оценки нужно увидеть финальную его редакцию, ведь закон еще не подписан. Но он является важным элементом. Ведь нельзя привлечь дополнительные средства, eсли не будет понимания, к какой системе вы идетe. ЕС не будет финансировать каких-то индивидуальных экспертов, которые были отобраны министрами. Ведь состоится смена правительства и что произойдет – новый министр будет набирать новых людей. Речь идет о том, чтобы отделить госслужащего от политики, чтобы создать профессиональную госслужбу. ЕС может и готов помочь украинскому бюджету в реформе госслужбы до достижения конечной цели.