Эксклюзивное интервью Министра доходов и сборов Украины Александра Клименко агентству "Интерфакс-Украина" Вопрос: Президент Украины Виктор Янукович поручил Миндоходов принять ряд неотложных мер по искоренению практики сбора налогов и сборов авансом, а также по недопущению задержки бюджетного возмещения налога на добавленную стоимость (НДС). Что намерено предпринять Миндоходов? Ответ: Министерство работает над сохранением позитивных тенденций в вопросе возмещения НДС. Во-первых, мы не только обслуживаем текущую заявку, но и отдаем старые долги. За 10 месяцев текущего года плательщикам возмещено 45,6 млрд грн при заявке на возмещение 43,1 млрд грн. Это на 15,3% больше, чем в прошлом году. Во-вторых, уже второй год работает автоматическое возмещение и все привыкли к нему как к факту. В автоматическом режиме возмещено с начала года 19,7 млрд грн. В-третьих, если брать в абсолютных цифрах, то уменьшаются и остатки невозмещенных сумм, которые оспариваются в судебном порядке: если в начале года эта сумма составляла 7,2 млрд грн, то сейчас – 4,75 млрд грн. Президент как раз акцентировал внимание на необходимости продолжения работы в этом направлении в соответствии с ожиданиями бизнеса, на недопущении проблем с возмещением НДС. И мы безоговорочно выполняем его поручение. Что касается переплат по налогу на прибыль, то, подчеркну, мы не сторонники механизмов выполнения планов, наполнения доходной части бюджетов за счет переплат. Никто не ставит таких задач перед министерством. Наша задача – расширение базы налогообложения за счет детенизации, что мы и делаем. Нужно учитывать, что в этом году был изменен порядок уплаты налога на прибыль, с 1 января 2013 года введена авансовая уплата налога на прибыль и годовое декларирование. (Плательщики налога ежемесячно уплачивают авансовый взнос налога в сумме не менее 1/12 начисленной к уплате суммы налога за предыдущий год. При этом налоговая декларация подается за годовой отчетный период. – ИФ). Считаю, что это четкий, понятный для бизнеса механизм, который позволяет планировать отчисления в бюджет. Вопрос: Будут ли вводиться финансовые векселя для возмещения налога на добавленную стоимость или Украина прислушается к пожеланиям МВФ и откажется от этой идеи? Ответ: В этом вопросе нужно отталкиваться не столько от позиции МВФ, сколько от интереса предпринимателей. Если этот механизм бизнесу будет нужен, он им воспользуется. По состоянию на 15 ноября заявок на получение возмещений векселями не поступало. Соответственно, понятно, что по состоянию на 15 ноября ни один вексель по возмещению не выдан. Что изменится в дальнейшем? Давайте посмотрим, будет ли до конца года востребован этот механизм и уже затем делать выводы. Вопрос: Закон о трансфертном ценообразовании (ТЦО) вступил в силу с 1 сентября 2013 года. Вместе с тем последние нормативные акты в рамках ТЦО появились только в недавнем времени. Следует ли ожидать дополнительно разъяснений Миндоходов? Ответ: Министерство подготовило обобщающую налоговую консультацию по наиболее актуальным вопросам порядка контроля за ТЦО. Она будет опубликована в ближайшее время. И в ней как раз мы четко разъясняем, что первый отчетный период - 2013 год - для определения объема контролируемых операций (50 мл.грн - ИФ) учитывается сумма всех операций с каждым контрагентом с 1 января по 31 декабря 2013 года. Но в отчете плательщик должен будет указать только те перации, которые осуществлялись с 1 сентября. Вопрос: Период в четыре месяца весьма сложный для отчетности, особенно, если бизнес носит сезонный характер... Ответ: Во-первых, не вижу, что может вызвать сложности в отчетности за четыре месяца. Думаю, каждый руководитель бизнес-структуры понимает, какие сделки у него прошли с 1 сентября. У крупного бизнеса все достаточно четко структурировано и ему не составит большого труда разделить поставки по датам, четко понимать, когда и куда ушел товар, по каким контрактам и по каким ценам. Подчеркну, контроль за ТЦО распространится не более чем на несколько сот украинских компаний. Новые нормы о ТЦО, в отличие от старых правил "обычных цен", практически освободили подавляющее большинство компаний, в т.ч. и малый и средний бизнес, от необходимости обосновывать, насколько рыночными являются их цены. Во-вторых, как раз эти четыре месяца дадут и министерству, и бизнесу возможность научиться работать в новых условиях, учесть все актуальные вопросы, если будут где-то шероховатости - их подправить. Сейчас Миндоходов активно работает с бизнесом по разъяснению всех вопросов, касающихся ТЦО: проводим семинары для плательщиков во всех регионах, привлекаем к ним не только сотрудников министерства, но и экспертов из PwC. Мы работаем вместе с бизнесом и в Общественном совете при министерстве. Наша цель - понять все вопросы, которые есть у бизнеса, чтобы было время на них отреагировать, а бизнес смог перестроить свою работу. У нас сегодня хватает компетентности, хватает возможности ответить на все вопросы. Конечно, новое всегда пугает. Для Миндоходов это тоже достаточно большое испытание, но мы должны пройти его, и пройти вместе с бизнесом. Вопрос: Как считаете, успеют ли принять все акты? Ответ: Мы идем в совершенно нормальном графике, принимаем все необходимые нормативные документы, начиная от источников информации и заканчивая определением цены. На сегодняшний день правительством принято пять из шести нормативно-правовых актов, необходимых для качественного и эффективного внедрения норм ТЦО. Имплементация будет полностью завершена к концу 2013 года. Вопрос: Продолжая тему о ТЦО, поясните, какие источники данных может использовать бизнес, если в официальных источниках нет данных о сопоставимых сделках? Могут ли в таком случае применяться международные базы данных, такие как Amadeus, Ruslana и СПАРК? Будет ли какое-то разъяснение Миндоходов по данному вопросу? Ответ: Утвержденный список источников - не догма, он может дополняться в будущем, если у государства будет уверенность в том, что какое-то коммерческое издание можно назвать официально признанным. Кроме того, налогоплательщики смогут использовать информацию из других источников, если ее не будет в официально признанных источниках. Это могут быть не только международные базы данных, но и справочные цены специализированных коммерческих изданий и публикаций, сведения, полученные из бухгалтерской и статистической отчетности налогоплательщиков, обнародованные в СМИ, в том числе на официальных сайтах в интернете. Вопрос: Применительно к ситуации с подписанием Соглашения об ассоциации с Евросоюзом есть ли у Вас расчеты по возможному сокращению доходов от снижения таможенных ставок с ЕС, сколько примерно может потерять бюджет? Ответ: Мы рассматриваем подписание Ассоциации не с точки зрения потерь, а с точки зрения возможностей. Допускаем краткосрочные потери бюджета от снижения таможенных платежей, но делаем ставку на активизацию внешней торговли. На текущий момент все положения проекта Соглашения об ассоциации, касающиеся таможенных вопросов, согласованы. Я встречался с комиссаром ЕС по налогам и таможенным пошлинам Альгирдасом Шеметой, все вопросы по налогам и таможне мы сняли. Мы видим, куда двигаться, видим, что нам для этого необходимо и как дальше развивать сотрудничество. Вопрос: С января 2013 года в Украине действуют льготы для IT-индустрии. Сколько предприятий уже воспользовалось этими льготами, сколько недополучил госбюджет в связи с предоставлением таких льгот? Ответ: За первое полугодие 2013 этой льготой уже воспользовалось более 570 налогоплательщиков. В этом вопросе также нельзя подходить с точки зрения того, сколько бюджет потерял. Считаю, что в данном случае мы не теряем, а приобретаем, поскольку потенциал нашей страны в IТ-сфере достаточно высокий. И если сейчас бюджет недополучил от предоставленных льгот 50 млн грн, то завтра, уверен, эти потери компенсируются с лихвой за счет развития отрасли. Вопрос: Относительно пересмотра льгот для сельхозотрасли. Вы не отказались от идеи перевести сельхозпредприятия на общую систему налогообложения с применением ставки НДС в размере 7%? Ответ: Мы не отступаем от идеи реформирования льгот. В этом вопросе находимся в диалоге с участниками рынка. Думаю, мы найдем понимание. Сельское хозяйство сегодня - это одна их тех сфер, которая фактически развивает украинскую экономику и показывает достаточно хорошие темпы. Есть хорошая китайская пословица: "Для того, чтобы получить яйцо, не надо убивать курицу". Здесь очень важно, чтобы мы сохранили динамику в сельском хозяйстве, и для правительства это важно. Вопрос: Миндоходов также предлагало ввести дифференцировать фиксированный сельскохозяйственный налог (ФСН) по видам деятельности предприятий. В частности, предлагалось разделить на три категории: растениеводство, птицеводство и животноводство. Насколько актуальна эта инициатива сейчас? Ответ: Размер ставки фиксированного сельскохозяйственного налога остается неизменным уже 18 лет. Поэтому мы в диалоге с бизнесом, коллегами и экспертной средой ищем пути эволюции этого налога. Мы разрабатываем несколько моделей реформирования ФСП, сейчас они обсуждаются с бизнесом. Срок жизни любого налогового инструмента - от 3 до 7 лет. Это мировая практика. С изменением экономических условий должны эволюционировать и налоговые инструменты, иначе они не смогут полноценно осуществлять возложенные на них функции. Вопрос: Если уже какие-то практические наработки законопроекта об общеобязательном декларировании доходов граждан? Когда вы планируете вынести его на общественное обсуждение? Ответ: Как я и обещал, до конца 2013 года на общественное обсуждение будет вынесено несколько моделей общеобязательного декларирования доходов. Мы ориентируемся на то, чтобы сделать процесс декларирования максимально простым. Это важно! В идеале плательщику достаточно будет зайти в электронный кабинет, где уже будет сформирована декларация. Ему останется только подтвердить или откорректировать данные и отправить их, поставив электронную подпись. И сразу же посредством интернет-банкинга заплатить деньги, потратив на всю процедуру не более 10 минут. Это в идеале. Многие страны шли к нему десятилетиями, мы только вначале пути. Для того, чтобы полноценно реализовать всеобщее декларирование, нам необходимо достаточно много еще поработать. Вопрос: Учитывая, что 2014-й станет предвыборным, стоит ли ожидать введения общеобязательного декларирования не ранее 2016 года? Ответ: Во-первых, я бы не связывал экономические вопросы с политическими. Многие меры, которые мы реализуем в налоговой и таможенной сферах, популярными назвать достаточно сложно. Но, тем не менее, они необходимы. Во-вторых, система администрирования налога на доходы физических лиц сегодня далека от совершенства. Мы провели анализ: недопоступление этого налога в Украине составляет от 23 млрд грн до 49 млрд грн. Это и так называемая зарплата в "конвертах", и не отображенные в декларациях доходы из иностранных источников, аренды недвижимости. Потому нам необходимо сконцентрироваться на усовершенствовании администрирования НДФЛ, и всеобщее декларирование – наиболее действенный инструмент для этого. Если люди платят налоги из своих зарплат – это одно дело. Мы рассчитываем, что уплату налогов увеличат те граждане, порог доходов которых значительно превышает средний уровень. Это вопрос социальной справедливости. Вопрос: Какой порог сейчас обсуждается? Ответ: Разный. Есть варианты и до 100 тыс. грн, и до 200 тыс. грн, и до 400 тыс. грн. Как раз этот момент мы предлагаем вынести на обсуждение общественности. Помните, как было с трансфертным ценообразованием, когда мы начали с порога в 10 млн грн, а по предложению бизнеса подняли его до 50 млн грн? Поэтому здесь даем право выбора общественности. И опять-таки - это не принципиальный вопрос. Мы можем начать с разного порога, а затем опустить его или увеличить, если будем видеть в этом необходимость. Это - мировая практика. Вопрос: То есть, если человек работает на одном предприятии, то он, в принципе, может быть освобожден от обязанности декларирования? Ответ: Да. Он сможет дать поручение предприятию заполнять его декларацию о доходах и направлять в Миндоходов. Это также мировая практика. Плюс, мы ориентируемся не на тотальность декларирования, а на расширение базы налогообложения. Допустим, мы получим 20 млн деклараций. И что мы с ними будем делать? Здесь вопрос именно в построении системы перепроверки баз данных, электронного аудита. Как раз здесь мы делаем акцент на моментах проверки полноты декларирования. Вопрос: Выработана ли уже модель, по которой будут отчитываться малоимущие и пенсионеры? Ответ: Этот вопрос мы также планируем обсудить с общественностью, выбрать наиболее оптимальную для Украины модель. Мы изучили мировой опыт и увидели, что которые страны устанавливают возрастные исключения по обязательной подаче декларации или ограничения для отдельных социальных группы, например, студентов, безработных, малоимущих. Например, возьмем возрастной ценз. Естественно, что к человеку, получающему одну пенсию, у министерства вопросов не будет. Но здесь тоже не все однозначно. По нашим данным, в Украине 104 тыс. граждан в возрасте выше 65 лет владеют инвестиционными активами на сумму более 43 млрд грн. Можем ли мы однозначно в таком случае исключить их из декларирования? Здесь, скорее, нужно говорить не о возрасте, а об источнике получения доходов. Вопрос: Как вы расцениваете законодательную инициативу "О легализации доходов юридических и физических лиц", которой Григорий Смитюх (Партия регионов) предложил провести налоговую амнистию? Предполагается, что декларация, поданная в Министерство юстиции, должна содержать информацию о субъекте легализации, перечне имущества, его местонахождении и стоимости. В течение 10 дней Минюст будет выдавать свидетельство о легализации доходов, плата за которое составит 1% от стоимости легализуемых активов. Ответ: Думаю, что это вопрос нужно рассматривать в комплексе. Я вообще уходил бы от слова "амнистия". Успешных примеров амнистии в мировом опыте практически нет. И почему именно 1%? Что это даст? Это очень спорный момент. Я бы говорил не об амнистии, а о нулевой декларации - о начале точки отсчета, когда человек показывает в декларации свои доходы и имущество, мы не задаем вопросов. А дальше уже действительно даем возможность людям уплатить налоги без применения каких-либо санкций. Эта возможность предусмотрена в разрабатываемой нами модели. Вопрос: Вы часто говорили, что компенсатором снижения ставки ЕСВ может выступать общеобязательное декларирование. Обсуждалось несколько вариантов снижение ставки ЕСВ - до 15% и 18%. Насколько актуальный этот вопрос сейчас? Ответ: Мы понимаем, что снижение ставки ЕСВ позволит сделать нашу экономику еще более конкурентоспособной, уменьшит себестоимость продукции. Если даже посмотреть на рейтинг Всемирного банка Doing Business, то видим, что из-за достаточно высокой нагрузки на фонд заработной платы нам сложно конкурировать с другими странами. Но, с другой стороны, нельзя поставить под угрозу финансирование Пенсионного фонда и выполнение государством своих социальных функций. Поэтому вначале нужно привести в порядок систему администрирования НДФЛ, повысить поступления как раз за счет всеобщего декларирования, а уже затем снижать ставку ЕСВ. Это необходимо будет делать поэтапно, где-то через полгода после запуска всеобщего декларирования. Вопрос: До какого уровня все же может снизиться ставка? Ответ: Здесь необходимы будут детальные расчеты. Понятно, что если мы спросим предпринимателей, то они скажут: чем меньше, тем лучше. Поэтому, мы будем исходить из детального анализа ситуации. Вопрос: Наладило ли Миндоходов работу с крупными финансово-промышленными группами и привело ли это к увеличению отчислений в бюджет? Ответ: Мы не теряли эти связи. В свое время у нас был создан Центральный офис по обслуживанию крупных плательщиков, где полностью обслуживается весь крупный бизнес страны, и мы с ними находимся в очень тесном контакте. Построили работу по принципу выделения кластерных групп налогоплательщиков. Такая система существуют во многих странах мира. В Украине работает более 15 кластерных групп, например, Group DF, СКМ, "Интерпайп", "Приват", ИСД и другие. При этом в течение 2013 года соблюдается адекватный темп роста поступлений в бюджет. Так, при уменьшении индекса промышленной продукции (на 5,2% в целом по Украине, а в некоторых бюджетоформирующих регионах (Донецк, Луганск, Киев) уменьшение составляет до 10% - ИФ) в целом по Центральному офису обеспечено поступление в общий фонд госбюджета в размере 81,5 млрд грн с темпом роста к прошлому году "плюс" 3,5%, или 2,8 млрд грн. По итогам года мы подведем итоги, но пока все то, что видим, нас вполне устраивает. Вопрос: В начале сентября Верховная Рада отклонила законопроект об изменении КВЭДов-2005 г. на КВЭДы образца 2010 г. Каким образом может быть урегулирован этот вопрос, поскольку действие КВЭДов-2005 г. продлено лишь до конца 2013 года? Ответ: По той же модели, как он был и раньше решен. Сейчас регистрация новых плательщиков ведется по КВЕД-2010, но при этом применение КВЭД-2005 не является основанием для отказа в выдаче свидетельства плательщика единого налога. Вопрос: То есть, будет продлено действие старых КВЭДов? Ответ: По моему мнению, это самое логичное решение, которое может быть. Но мы еще посмотрим, посоветуемся. Вопрос: Как вы оцениваете депутатскую инициативу по увеличению сборов за пользование недрами? Ответ: Мы проанализировали показатели горной отрасли по группам полезных ископаемых и готовим свои предложения по этому вопросу. В скором времени вынесем их на рассмотрение Кабинета министров. Вопрос: Какие налоговые новации мы реально сможем ввести в 2014 году? Ответ: Министерство продолжит работу над усовершенствованием процедур администрирования налогов и сборов, упрощением отчетности. Мы также будем говорить о переносе акцента на налогообложение потребления. Я считаю, что, уже начиная с 2014 года у нас появится возможность провести сокращение и оптимизацию структуры налогов за счет отказа от неэффективных и тех, что себя не оправдали. Например, сбор за места для парковки транспортных средств, поступления по которому в этом году составили всего 50 млн грн. Или туристический сбор, от которого местные бюджеты получили лишь 33,9 млн грн. Нам необходимо пересмотреть налоги и отказаться от тех, где затраты на администрирование сопоставимы или даже превышают сами поступления. Вопрос: Какие новации планируете внедрять на таможне? Ответ: Я часто общаюсь с бизнесом и постоянно слышу о проблеме определения таможенной стоимости. Я предлагаю решить ее кардинальным образом. Давайте дадим бизнесу возможность оформлять товары по той цене, которую он считает справедливой. Но при этом если у нас возникают сомнения по адекватности заявленной таможенной стоимости и мы выявляем расхождения на стадии пост-аудита, то ответственность брокеров и субъектов ВЕД будет значительно жестче, чем сейчас. Например, штраф в 10 раз увеличивается. То есть, субъект ВЭД берет на себя обязательства, мы ему доверяем, но если он злоупотребил доверием, получает штраф. Должна быть ответственность как министерства, так и бизнеса. Все предельно четко и понятно. При этом мы говорим об увеличении ответственности только экономическими методами. Необходимо создать такую систему, чтобы бизнесу было невыгодно минимизировать свои обязательства перед бюджетом, так как завтра он получит проблем гораздо больше, и сэкономленный ресурс не поможет их решить. Зачем и к чему конфликты и напряженность в наших отношениях с бизнес-структурами? Министерству они не нужны.