Глава Донецкой обладминистрации Андрей Шишацкий в эксклюзивном интервью агентству "Интерфакс-Украина" о добыче сланцевого газа, развитии сельского хозяйства и фармацевтики, "копанках" и воде. Вопрос: Наиболее резонансной темой для Донецкой области в последнее время стала будущая разработка сланцевого газа. Как будет организована работа по выкупу/аренде частных земель при разработке Юзовской площади? Ответ: Хочу начать с главного: людям бояться нечего! Законы на их стороне. В своем согласовании решения областного совета как председатель ОГА я четко написал: на территории рекреационных зон, природно-заповедных землях и землях водного и лесного хозяйств разработка газа плотных пород песчаников осуществляться не будет! Это означает, что мы защищаем не только интересы частных владельцев земель, но и общественные интересы - никто и ничто не должно пострадать. У нас есть законы, и они защищают людей. У нас есть власть, и я как глава обладминистрации буду следить за тем, чтобы законы, которые на стороне людей, работали и защищали их, буду жестко контролировать соблюдение всех экологических стандартов. Что касается частных земель... Законом установлена процедура проведения переговоров с собственниками земельных участков, согласования цены и других условий выкупа. Безусловно, все требования закона будут соблюдены. При определении размеров компенсации будет учитываться стоимость зданий, насаждений, находящихся в собственности на данном участке. Будет проработан вопрос предоставления по желанию не компенсации, а аналогичных земельных участков. Со стороны администрации я гарантирую: мы будет следить за тем, чтобы население получало справедливые, а не заниженные компенсации, чтобы оценка была рыночной и соответствовала сегодняшним реалиям. Я не позволю обидеть ни одного моего земляка! Вопрос: Что будет делать Shell с использованным раствором для гидроразрыва пластов - хранить в резервуарах, перерабатывать? Кто будет контролировать этот опасный для окружающей среды процесс? Ответ: Я понимаю, чем вызван ваш вопрос. Все вдруг стали специалистами и начали разбираться в том, о чем вчера еще не слышали. Каждая домохозяйка теперь знает о гидроразрыве пласта. Конечно, идет большая пропагандистская кампания. Людей запугивают, чтобы мы не стали энергонезависимыми. А теперь, если угодно, об использованном растворе для ГРП… Технология гидроразрыва успешно и безопасно применяется в Украине уже более 60 лет: в Полтавской, Харьковской областях, у нас, на Донбассе. В том числе в шахтах для добычи метана. Мы буквально в прошлом году открыли несколько таких предприятий. Что касается гидроразрыва в проекте "Шелл", то, по украинскому законодательству, на каждую скважину составляется отдельный технический проект, который, в том числе, включает раздел оценки воздействия на окружающую природную среду. Пока еще рано говорить, откуда будет поставляться вода для разработки Юзовского участка, ведь мы пока точно не знаем, где именно будут пробурены скважины, какие в этих районах гидрогеологические условия. Специалисты компании не отвергают возможность использования шахтной воды. И это очень важно для нас. Ежегодно предприятия угольной отрасли региона сбрасывают в гидрогеологическую сеть более 350 млн. куб м шахтной воды, что составляет более 70% от общепромышленного сброса загрязненных возвратных вод. Это тот резерв, который может быть использован для технических целей проекта. Но еще раз повторюсь: решение будет разрабатываться под каждый отдельный проект, под каждую скважину. На сегодняшний день существует несколько технических возможностей. Например, повторное использование воды на следующих скважинах или ее утилизация в соответствии с требованиями законодательства и международных стандартов. Вопрос: Есть ли видение, какие предприятия области будут поставлять продукцию Shell (трубы и т. д.)? Ответ: Сейчас более важна постановка другого вопроса: не какие предприятия области будут поставлять свою продукцию Shell, а какая продукция, используемая в буровых работах, позволит соблюсти все требования по безопасности и экологичности процесса? Конечно, Shell заинтересована по максимуму привлекать украинских подрядчиков, украинское оборудование и материалы для сокращения издержек при добыче. Сейчас необходимо несколько шире рассматривать этот проект в плане его влияния на местную производственную и социальную инфраструктуру. Во-первых, в случае успеха поисковых работ на Юзовском участке уже через пять-шесть лет компания сможет выйти на объемы добычи газа в несколько миллиардов кубометров в год. На пике добычи, через 13-15 лет, объемы ежегодной добычи газа в рамках проекта могут превысить 20 млрд. куб. м. Это будет реальным вкладом в усиление энергетической независимости и региона, и Украины. Во-вторых, Соглашение о разделе углеводородов на Юзовском участке - это наибольший в истории украинского государства проект, инвестиции, составляющие несколько десятков миллиардов долларов. В случае успешного развития проекта в регионе может появиться ряд дополнительных предприятий, предоставляющих услуги для газодобытчиков. Например, компании по производству труб, строительству буровых станков, логистические компании. Естественно, это создаст новые рабочие места и даст дополнительные поступления в бюджеты всех уровней. Необходимость бурения скважин требует улучшения за счет инвестора существующей сети дорог, а также строительства новых дорог с твердым покрытием. Это также - подряды местным компаниям. В соответствии с планируемыми программами работ по поиску и добыче углеводородов, Shell должна создать в области несколько тысяч новых высокооплачиваемых рабочих мест именно для местного населения. Ведь, согласно взятым компанией обязательствам, более 80% ее персонала должны составлять граждане Украины. Вопрос: Какой график разведочных работ по этому проекту? Ответ: В ближайшие три года, возможно, будет задействовано 15 разведывательных скважин на территории Юзовской площади, то есть на территории Харьковской и Донецкой областей. Сколько из них будет пробурено в Донецкой области – пять или семь, пока не известно. Вопрос: Как Вы считаете: критика этого проекта – это чистая политика или какие-то реальные основания для нее все-таки существуют? Ответ: Энергонезависимость Украины, по большому счету, нужна, в первую очередь, самой Украине. И то, что я видел на митингах по поводу протеста сланцевого газа… Два таких момента: это одни и те же люди, переезжающие по маршруту Славянск-Краматорск-Артемовск-Красноармейск-Донецк-Мариуполь, и плакаты, написанные под копирку с одними и теми же текстами. Говорят, что есть организующая сила. Вопрос: Вас не удивляет, что в этой теме совпали интересы разнонаправленных политических сил, имею в виду пророссийских и партии "Свобода"? Ответ: Вы знаете, они совпали, но с разными мотивами. Есть левые партии, там ощущается прямая заангажированность, и не зря на митингах против сланцевого газа звучат призывы ко вступлению в Таможенный союз. Что касается правых партий, оппозиции, то здесь все элементарно: чем хуже, тем лучше. На самом деле, это работа против Украины, хотя, наверное, им кажется, что они работают против власти. Вопрос: Каким Вы видите развитие области в целом? Все-таки многие производства морально и материально устарели, их развитие требует огромных инвестиций? Ответ: У нас старопромышленный регион. Его модернизация (металлургии, угольной промышленности, коксохимии, химии, машиностроения) приводит к сокращению рабочих мест, это так. Поэтому я – сторонник диверсификации, то есть развития новых отраслей. Это, в первую очередь, агропромышленный комплекс, то есть необходимо создание агрокластера на севере области. Именно сейчас мы разрабатываем модель функционирования сельскохозяйственно-индустриального парка в Красном Лимане, который впоследствии станет основой кластера "Красный Лиман". На территории парка планируется размещение элеватора, мультимасличного маслоэкстракционного завода, производства детского питания, производства экологически чистого топлива - пеллет. И, второе, более перспективное, в то же время более инвестиционно емкое направление: развитие фармацевтической отрасли. Я был, буквально недавно, на открытии новой линии по производству инфузионных растворов в современной полиэтиленовой упаковке на предприятии в Макеевке. Это единственное предприятие, которое производит лекарственные препараты в такой удобной упаковке. Ампулы и флаконы с лекарственными препаратами поступают не только в местные аптеки, но и экспортируются в страны ближнего и дальнего зарубежья. Кроме того, у нас есть завод по производству онкопрепаратов, причем значительная часть экспорта идет в США. Я горячий сторонник импортозамещения, создания новых рабочих мест на территории области и Украины в целом. Считаю, что мы можем в Донецком регионе построить фармпроизводство совместно с крупными фармгигантами. Для этого необходимо локализовать рынок, сделать невозможными поставки некачественных препаратов. Думаю, что это "подтолкнет", в том числе, и фармгигантов, к строительству производственных мощностей здесь, в Донецкой области. При этом, конечно, необходим переходный период, чтобы люди не пострадали. Нужно дать время, чтобы те, кто наиболее, так сказать, решительны, готовы к инвестициям, построили здесь производство и начали выпускать качественные препараты. Вопрос: Но у нас часто сначала вводят заградительные меры, создают дефицит, а затем его мужественно преодолевают… Ответ: Ни в коем случае. Нам надо создавать условия, создавать реальное производство, а ограничивать нужно потом, когда уже есть выбор. Люди не должны пострадать! Вопрос: О сельском хозяйстве… Как Вы думаете, шахтеры, которые всю жизнь занимались одном делом, смогут поменять сферу деятельности? Ответ: Большинство, думаю, нет. Но на действующих шахтах, не забывайте, большущий процент пенсионеров. И я думаю, что наиболее реален процесс перевода шахтеров с закрывающихся шахт на действующие. Нам не сделать из шахтеров ткачей. Им даже в цехе сложно работать. Совершенно другой ритм. Вопрос: Были очень большие проблемы с экологической ситуацией в Мариуполе. Какова ситуация там сейчас? Ответ: После беспрецедентного закрытия, на что в Советском Союзе и не решились бы, аглофабрики комбината "Азовсталь" выбросы значительно снижены, и, как мне сообщал мэр, с начала года не было, скажем, неблагоприятных дней, как они классифицируются с экологической точки зрения. В прошлом году их было более 200. Понятно, что в Мариуполе воздух не стал абсолютно экологически чистым, но он стал гораздо чище, и смога там такого нет. Вопрос: Достаточно большие территории в Донецкой области уже выделены под строительство объектов возобновляемой энергетики, однако реальное строительство ведут только "Ветропарки Украины". Какие еще проекты могут выйти на стадию практической реализации в ближайшее время? Ответ: Бесспорно, будущее - за новыми технологиями. Особенно, если учитывать энергетические проблемы Украины. Мой опыт зарубежных поездок для ознакомления с передовыми технологиями возобновляемой энергетики других, успешных стран показывает: успех зиждется на "зеленых технологиях". На юге области у нас - Новоазовский ветропарк. Вы видели наши поля ветряков? Они такие же, как в Германии и Голландии! В Старобешевском районе будет реализован инвестиционный проект по строительству солнечной электростанции. Я уже подписал распоряжение о выделении земли под этот объект. Мы с успехом развиваем даже такую, казалось бы, не свойственную для Донбасса малую гидроэнергетику. Компания "Вода Донбасса" ведет предпроектную подготовку строительства малой гидроэлектростанции на Павлопольском водохранилище на р.Кальмиус в Тельмановском районе мощностью 1,5 МВт. Стоимость проекта составляет около 13 млн. грн. Выработка "зеленой" электроэнергии планируется на уровне 7,7 млн. кВт. час/год. Вопрос: Как Донецкая область решает проблему перепроизводства угля? Удалось ли полностью компенсировать влияние на отрасль остановки Углегорской ТЭС? Согласны ли металлургические и коксохимические предприятия увеличить закупки отечественного угля? Ответ: Для Донецкой области уголь - это не просто уголь, это традиция, это часть нашей культуры. А шахтер - это не просто профессия, это наша легенда, это именно те люди, с кем ассоциируется Донбасс. Поэтому для нас важно не просто сохранить угольную отрасль, но и восстановить ее былой статус кормилицы. Проблему перераспределения угля после пожара на Углегорской ТЭС, конечно же, нужно решать системно. Мы уже заключили рамочное соглашение с ДТЭК о выкупе высвободившихся объемов угля. Углегорская ТЭС вырабатывала в год около 6 млрд. кВт. час. электроэнергии, при этом обеспечивала 21% выработки электроэнергии в области и 3% - от общего объема электроэнергии по Украине! Это очень солидные объемы! Авария на Углегорской ТЭС усложнила проблему сбыта угля для шахт-поставщиков. В первую очередь, это касается государственных предприятий "Макеевуголь", "Красноармейскуголь", "Селидовуголь", "ШУ "Южнодонбасское № 1". За прошлый год эти предприятия отгрузили на Углегорскую ТЭС почти полтора миллиона тонн угольной продукции. Выход из строя ТЭС осложнил вопрос перераспределения объемов сбыта, газовых марок угля. Более 200 тыс. тонн ежемесячно должно быть реализовано за счет потребления других электростанций региона, чтобы не допустить снижения добычи угля на шахтах области. На сегодня достигнута договоренность с руководством ДТЭК по запуску на полную мощность всех блоков генерации компании, которые могут потреблять уголь марки "Г". На правительственном уровне принят ряд решений, которые дадут угольным предприятиям возможность выйти из сложной ситуации, связанной с отсутствием рынков для реализации продукции. Так, Кабмин принял постановление об ограничении импорта коксующихся углей. По подсчетам специалистов, это позволит потреблять около 3 млн тонн отечественного угля металлургическими предприятиями. Вопрос: Вы заявили, что вопрос о запрете работы "копанок" нужно решать на законодательном уровне. Правоохранительные органы на местах должны получить больше полномочий для борьбы с незаконной разработкой угольных недр. Вы заявили: "Наша задача постараться максимально "обрезать" рынок сбыта угля, добытого в малых шахтах". В то же время нужно помнить о десятках тысяч людей, для которых "копанки" – единственный источник дохода. Есть ли какая-либо программа по их трудоустройству? Ответ: Сегодня действительно отсутствует действенный механизм и порядок ликвидации участков незаконной добычи угля, что не позволяет в полной мере выполнять работы по их физической ликвидации. Это, в свою очередь, дает возможность без значительных затрат и препятствий возобновлять противоправную деятельность на том же месте. Для эффективной борьбы и реального прекращения незаконной деятельности нужны изменения в законодательной базе. Мы разработали и направили в центральные органы исполнительной власти ряд предложений по внесению изменений в законодательные акты. В частности, в проект Закона Украины "О внесении изменений в статьи 197-1 и 240 Уголовного кодекса Украины". Наши предложения направлены на уменьшение нарушений действующего законодательства в части самовольного занятия земельных участков, снятие плодородного грунта, невыполнение рекультивации земель и других правонарушений, связанных с незаконным недропользованием. Это позволит дать дополнительные рычаги правоохранительным органам на местах. Что касается людей, которые работают на "копанках"… Говорить о том, что для десятков тысяч людей "копанки" - единственный источник доходов, не совсем правильно и корректно. По имеющимся у правоохранителей данным, одну "копанку" обслуживает порядка 8-12 человек. Считайте сами: это, по грубым подсчетам, порядка 2,5 тыс. человек, но никак не десятки тысяч. А в угольной отрасли региона работает более 150 тыс. человек. На "копанках" работать, с одной стороны, проще и выгоднее: хорошая зарплата, без налоговых отчислений... Но и риски гораздо выше! Я помню, как в прошлом году в "копанке" погибли люди. И журналисты меня спрашивали, получат ли семьи погибших пособия. Мне, поверьте, очень тяжело было ответить: "Нет, не получат ничего, ведь шахта - нелегальная, работали люди нелегально". Следует признать, что работа шахтеров очень рискованная, но в "копанках" гибнет намного больше людей. На сессии облсовета прошлой неделе была утверждена программа занятости населения Донецкой области, на которую выделяется 50 млн грн. Значительный объем средств этой программы пойдет на трудоустройство угольщиков. Но вы поймите главное: люди, работающие на "копанках", лишают рабочих мест людей, легально работающих на шахтах. У нас что происходит? На "копанках" идет нелегальная добыча угля, которую Профсоюз работников угольной промышленности Украины оценивает в 6 млн тонн. В результате на рынке возникает профицит, "летит" весь баланс спроса и потребления, легальные шахты, которые платят все налоги и у которых, соответственно, себестоимость продукции получается дороже, проигрывают "черным копателям". А в итоге – сокращения на легальных шахтах, без работы остаются уже работники легальных предприятий. Получается, что люди, работающие нелегально на "копанках", оставляют без работы тех, кто работает на легальных шахтах. И куда идти сокращаемым шахтерам? Опять же, на "копанки". Получается замкнутый круг. И пока мы его не разорвем, угольная отрасль будет медленно погибать, а шахты не будут иметь возможности продавать продукцию. Я не говорю о колоссальном экологическом ущербе, который причиняют "копанки", о несоблюдении норм и требований безопасности работников. Все это - известные факты, не имеющие права на существование. Один из серьезных шагов по оздоровлению экономики шахтерских городов - создание "малых" угледобывающих предприятий. Как хотите это, так и называйте - легализация или альтернатива "копанок". Сегодня в области работает 51 малое предприятие негосударственной формы собственности по добыче угля - это арендные предприятия, акционерные общества и частные предприятия. В основном, они дорабатывают запасы закрывающихся шахт, при этом соблюдая требования охраны труда и экологической безопасности, рационально используя природные ресурсы. То есть свою деятельность в сфере угледобычи осуществляют в правовом поле. А это - рабочие места, снижение социальной напряженности, поддержка инфраструктуры шахтерских городов, поступления в местные бюджеты и т.д. Вопрос: Поддерживаете ли Вы идею предоставления областям права на выпуск облигаций для реализации инфраструктурных проектов? Ответ: В целом поддерживаю. Этот механизм зарекомендовал свою жизнеспособность и эффективность при реализации инфраструктурных проектов с длительным сроком окупаемости, которых у нас предостаточно в ЖКХ, энергетике, дорожном строительстве. В то же время должны быть разработаны ограничительные меры как по разрешенным объемам выпуска облигаций, так и по требованиям к проектам и их исполнителям. Этот механизм должен быть абсолютно прозрачен и находиться на государственном контроле. Вопрос: Проблема комплексной модернизации и реконструкции канала "Северский Донец - Донбасс". Потери воды исчисляются миллионами кубометров, но на модернизацию нужны даже не десятки, а сотни миллионов. Если ли шанс получить эти деньги из государственного бюджета? Ответ: Канал "Северский Донец - Донбасс" - единственная питьевая артерия Донбасса. Вы понимаете, что это значит? Это поистине стратегический объект. Конечно, состояние канала, который был построен в 1958 году, мягко говоря, плачевное. В последние десятилетия ремонтом канала занимались эпизодически и не системно. Компания "Вода Донбасса" впервые подошла к изучению проблемы комплексно - провели аудит, определили ресурсы, систематизировали проблемы. И приступили к реконструкции. В прошлом году за счет средств госбюджета отремонтирован двухкилометровый участок канала "Северский Донец – Донбасс". Вам кажется, что 2 километра - это минимум, это очень мало? Но этот важнейший для региона проект позволит предотвратить разрушение берегов канала, сократить потери воды почти на 8 млн куб. м в год и сэкономить электроэнергии на 7 млн кВт час! В том же прошлом году мы дооснастили Донецкий региональный испытательный центр воды КП "Компания "Вода Донбасса" современным контрольно-аналитическим оборудованием. А это позволило обеспечивать контроль качества подаваемой питьевой воды потребителям региона в соответствие с установленными стандартами. При этом следует сказать, что мы лишь в начале пути. Проблему водоснабжения нам придется решать не за один год, и мы ее решим. Для этого предусмотрели соответствующие статьи расхода в областном бюджете на 2013 год. Так, на модернизацию участка Пантелеймоновского сельсовета выделено 54,7 млн грн. Думаю, и из государственного бюджета нам удастся получить софинансирование в ближайшее время. Мы также намерены привлекать внебюджетные средства. Я скажу откровенно: для меня тема воды - наиважнейшая. И в моих приоритетах как губернатора она в первой строке. Донбассу нужна вода, чистая вода. И я обеспечу ею Донбасс!