Эксклюзивное интервью экс-главы СБУ Украины, главы общественной организации "Антикоррупционное движение" Валентина Наливайченко агентству "Интерфакс-Украина" (часть 1) Вопрос: 18-20 февраля вторая годовщина наиболее трагических событий Революции Достоинства. Что вы можете вспомнить о 18 февраля 2014 года? Ответ: 18 февраля, я четко помню, мы митингом с людьми поднимались по Хрещатику, шли тогда "ударовцы" и я среди них, после этого зашли в парламент. Начинаются перепалки, силовые действия против людей, которые стоят на улице. Мы быстро возвращаемся, и здесь начинаются все самые трагические события, появляются первые погибшие. Мои личные впечатления: помню, что я и еще несколько "ударовцев" пошли к отелю "Национальный", потому что там была одна из точек столкновений, фактически бои протестантов против спецназа. Милиция уже получила все самые жесткие указания, во всяком случае, все, кто были одеты в форму милиции. Поскольку мы шли из Верховной Рады, то зашли с тыла боевых порядков милиции, или спецназа милицейского, и начали физически у них вырывать окровавленных молодых людей. Одного молодого человека, четко помню, я физически вытянул из милицейской каталажки. Тогда или повезло, или просто был такой руководитель этой боевой группы, майор милиции, который не дал команду бить меня или других, и дал возможность этого парня вытащить. Как этому молодому человеку помочь? Он весь окровавленный. Мы его с собой как депутаты, чтобы его не перехватили снова по дороге, довели до перекрестка ближе к Верховной Раде и к отелю "Киев", а оттуда уже Мария Матиос вместе с каким-то водителем грузового автомобиля (даже не знаю, откуда он взялся), сразу увезла всех, кого нам удалось спасти. Затем мы впервые увидели переодетых в "титушек" милиционеров. Я думаю, что там были и "кашники" из СБУ (сотрудники Управления "К" СБУ – ИФ) переодетые, налоговики со всей Украины стягивались. Я все-таки профессионал и четко видел, что они координируются, и связь у них есть, и каждая такая боевая группа вместе со спецназом милицейским знает свой маневр, кого бить, кого захватывать, и как уже силовым реальным способом кого уничтожать, кого задерживать. Одним словом, у каждого были свои расписанные роли. Когда после Революции Достоинства, 24 февраля, я был назначен руководителем СБУ, мы начали вытягивать по крупицам, чтобы все-таки воспроизвести все преступные действия, приказы, которые отдавались, в этом сомнений нет, лично тогдашним президентом Виктором Януковичем, главой МВД Виталием Захарченко, главой СБУ Александром Якименко, руководителями других подразделений силовых органов. То есть все генералы, которые вошли в преступный сговор. Ни один из них не написал рапорт или не отказался выполнять преступные приказы. Ни один. Все выполняли и все были задействованы в такую спланированную, массированную, монолитную машину подавления Майдана. Вопрос: А 18 февраля кто именно руководил, по вашим данным? Ответ: Я убежден, что координацию осуществляли люди Андрея Клюева, который на то время был секретарем СНБО… После того, как мы спасли одних, мы перекинулись на здание, где загоняли майдановцев "титушки" с битами. На самом деле, это никакие не "титушки" были. Я думаю, что это были переодетые налоговики и другие правоохранители из Николаева, Херсона, из тех регионов. Это было на Крепостном переулке. Там в одном из подъездов мы начали вытягивать активистов, и на нас набросились с палками. Я заметил, что в Мариинском парке стоит человек с рацией, скорее всего, один из координаторов этих действий против майдановцев, который отдавал команды. И опознав меня, дали четко команду: "О, там Наливайченко, значит, туда давайте перебрасывайте дополнительные силы, чтобы забить, запугать людей". И все это в режиме "бегом, бегом, бегом". Вместе с тем были милицейские подразделения, которые уже в последний момент подтягивала власть, они не все знали сценарий. Выставляли молодых милиционеров. Мы к ним в этом конкретном случае обращались: "Мы народные депутаты, защитите мирных граждан, в том числе, и нас от криминала, который переодет и с битами и арматурой бросается на нас". Неожиданно одно отделение милиции, совсем молодые милиционеры, стало на защиту. То есть, несмотря на все эти большие планирования в больших кабинетах, были и такие случаи. Самое страшное, что противодействие и силовые действия против Революции Достоинства готовились заранее, сто процентов. Был взят, и я за эти слова отвечаю, сценарий и методики российского ФСБ по противодействию оппозиции и массовым мирным собраниям. Взята была даже правовая база об "иностранном агенте" из российского законодательства и выписан приказ, который мы рассекретили, с конкретными фамилиями. Там стоит подпись Якименко. Потому что я не воспринимаю, когда сейчас Генеральная прокуратура говорит, что расследование идет, но ни одной фамилии не называет. Как не называть, если фамилии конкретные стоят? Фамилии Якименко и других руководителей. Я не думаю, что это большой секрет. Люди хотя бы на вторую годовщину должны не только знать эти фамилии, но и все их преступные приказы, и вместе с другими материалами передавать в суд. Поэтому и методика противодействия иностранным агентам, и беспилотные летательные аппараты, в том числе, предусматривались в этом приказе Якименко. Уже была завезена российская взрывчатка, патроны и оружие. Уже по состоянию на 18 февраля трижды были группы генералов ФСБ, и информация об этом есть в рассекреченных материалах. Вместе с Сурковым, и без него, работали и проживали на полигоне СБУ возле Конча-Заспы. Нами был арестован и прокуратура начала допрашивать номера три из вертикали Якименко – генерала Бика (бывшего руководителя контрразведки СБУ Владимира Бика – ИФ), который во всех этих преступных приказах упоминается, который встречал и сам работал с группами генералов ФСБ. То есть, подготовка по сценарию и лекалам ФСБ с использованием того, что мы даже представить не могли, - переодетых правоохранителей, спецназа из всех возможных ведомств, выставленных снайперских пар. 21 февраля, когда Революция Достоинства уже победила, и мы в парламенте собрались и голосовали за то, что Верховная Рада берет на себя ответственность по осуществлению власти и отстраняет преступный режим и самого Януковича, и еще 20 февраля уже массово сжигали документы, уничтожали все возможные доказательства причастности к преступлениям. Больше всего внимания в связи с этим уделялось департаменту защиты национальной государственности СБУ, который использовался для планирования и осуществления всех незаконных операций, которые спецслужба времен Януковича применяла против активистов, журналистов, оппозиционеров и просто людей, участвовавших в Майдане Достоинства в Киеве и других событиях. В этом департаменте была создана работающая круглосуточно группа высокопоставленных генералов СБУ, в которую входили Якименко, Ганжа (бывший начальник департамента защиты национальной государственности СБУ Сергей Ганжа – ИФ) и другие. Вместе с ними постоянно работал Царев (бывший народный депутат от Партии регионов Олег Царев – ИФ), это к разговору о тех самых "смотрящих", которых и сейчас мы так ненавидим в обществе. И под его надзором каждую ночь разрабатывались операции против Майдана. Причем находился этот штаб не на улице Владимирской (где находится главное здание СБУ – ИФ), а на Малоподвальной. Исходя из тех материалов, что мы передавали Генпрокуратуре, я думаю, что именно этот человек (С.Ганжа – ИФ) является главным подозреваемым, чтобы выяснить до конца картину всех преступных действий против Майдана. В плане Якименко от 20 января 2014 года написано такими словами, который когда читаешь, то смысла и не очень много. Но есть четкий пункт "применить дополнительные меры для недопущения антиконституционных и каких-то там проявлений", что означало, по сути, полное развязывание рук и все незаконные действия от поджога машин до личного слежения за всеми. Вот вы даже просто пришли на Майдан, на котором было много незаконного внешнего наблюдения, и под предлогом этого приказа считалось, что вы посягаете на Конституцию Украины. Когда Якименко понял, что они будут расстреливать людей, то в феврале начали принимать на работу, в руководство службы всех, кого только могли подобрать: из генералов СБУ, из генералов МВД – какая разница. Главный тест был на то, готов ли стрелять, готов ли идти до конца за этот режим. И эту часть очень важно отрабатывать сейчас следствию. Есть еще один аспект, о котором больше было сказано и больше известно, - это подготовка и использование спецназа СБУ "Альфы". Помните, они нас пугали повышением уровня террористической угрозы? Сначала огласили повышенную, потом усиленную. А усиленная – это означает пулеметы, гранатометы, гранаты, взрывчатка и на боевых позициях. В раскрытых нами документах есть перечень, сколько использовали и не использовали вооружения. Кроме того, этим штабом Ганжи, Царева и других, которых еще нужно вычислять и допрашивать, при разработке позиции для спецназа и для снайперских групп, выдавались портреты, фотокарточки тех, против кого работали. Я не берусь говорить обо всех розданных фотокарточках, но из того, что удалось найти моей команде после всех сжиганий документов, следует, что однозначно работали против Андрея Левуса, Виктории Сюмар, Валентина Наливайченко, Дмитрия Яроша, Олега Ляшко, кстати. Это правда. Материалы были сожжены, но мы нашли в оперативных, агентурных сообщениях, и по косвенным признакам установили это. А сколько не установлено, сколько было сожжено. Необходимо дальше допрашивать и того, кто сейчас арестован (генерал В.Бик – ИФ), и арестованного позднее руководителя киевского управления СБУ времен Януковича Щеголева и других. Это ключевые люди, которые должны давать показания. Вопрос: Какие у вас личные впечатления от этих самых драматических дней? Ответ: Если говорить о моих впечатлениях от самой Революции Достоинства, особенно от событий февраля… Каждую ночь выставляли депутатов-мужчин для защиты людей. Я на сцене днем почти не выступал, очень редко, но почти каждую ночь я, Артур Палатный, Геннадий Ткачук, многих можно называть, в целом мужчины, во всяком случае, из нашей фракции "УДАР" в парламенте, выходили по ночам. И наши впечатления от этих ночей, особенно 18-20 февраля, что каждая ночь была как последняя. В ночь с 18 на 19 февраля, когда мы пришли на Майдан, впечатления были наихудшие. Тогда одновременно начались боевые штурмы с нескольких направлений: со стороны отеля "Украина", и там Федор Негой (действующий народный депутат – ИФ) отчаянно перекрыл своей машиной дорогу и просто пошел в рукопашную против спецназа вместе с людьми. Я тогда на всю жизнь запомнил, где я был. Я был возле Дома профсоюзов, спецназ нас поддавил под самую сцену, которая была пустая. Я видел там Олега Тягнибока. Мы, депутаты, вышли вперед перед самим спецназом, немного нас было, а сзади взялась за руки и одела каски "Афганская сотня". Честно говоря, нас было не очень немного людей, несколько сотен. Там наверху (на улице Институтской – ИФ), где был Федор Негой, была драма, и мы уже туда прорваться не могли, нас заблокировали. Могу сказать, что хотя каждую ночь депутатов было и немного, но отмечу, что, например, Арсен Аваков никогда ночью не оставлял Майдан. Он тогда, кстати, был комендантом, насколько я помню. И вот каждую ночь, даже когда были перерывы, единственный, кого можно было найти, с кем можно было поговорить или скоординировать действия на то время – это он. Естественно, постоянно присутствовал Андрей Парубий. Вопрос: Как вы считаете, почему власти не удалось "зачистить" Майдан в ночь с 18 на 19 февраля? Ответ: Теоретически могли. Но мои ощущения следующие: стоишь, напротив тебя спецназ, глаза у всех стеклянные, но меня поражало, и тех, кто тогда бился, что сзади нас люди не расходились, держались за руки. "Афганская сотня" точно бы не ушла сама по себе, "Самооборона Майдана" тоже. "Самооборона" вообще жила на Майдане. И ребята из патриотических организаций не ушли бы никогда. Вопрос: Но когда уже полилась кровь, могли ведь просто расстрелять всех? Что остановило? Ответ: Ну как расстрелять всех? Тогда уже нужно было расстреливать всех, и нас, депутатов. Это уже, знаете, никак не объяснишь экстремизмом, борьбой с терроризмом и прочим. Плюс, я думаю, что по ходу сценарий менялся. Я говорил, что каждую ночь в СБУ работал Царев, кто с Захарченко сидел – не знаю, это уже Арсен Аваков пускай рассекретит, кто при Захарченко был "смотрящим". Было же еще несколько групп, и каждый свое курировал. Были предатели, причем с обеих сторон. Скажу, что лично я не принимал участие ни в переговорах, ни в поездках в Межигорье. Вопрос: А Царев был "смотрящим" в СБУ от кого? Ответ: От Януковича. Вопрос: То есть Янукович не доверял руководству СБУ? Ответ: Не доверял, и у них такая система была, что вот Царев был в СБУ с Ганжой. Вопрос: Как быть с расследованием этих событий, по вашему мнению? Что нужно делать? Ответ: Я убежден, что еще с января 2015 года все доказательства готовы и можно передавать эти материалы в суд. Как минимум незаконное применение силы, признаки государственной измены в связи с привлечением иностранной спецслужбы и преступное превышение власти и полномочий – все эти составляющие больше чем есть, подписи есть, свидетели есть. Проблема в том, что украинская судебная система и тогда, и сейчас не готова и не способна расследовать подобные преступления. Во-первых, такого никогда не было в истории независимой Украины. Во-вторых, ни один судья даже понятия не имел, и не имеет до сих пор, что означают все эти составляющие. В январе 2015 года мы разработали законопроект по созданию отдельной судебной палаты по расследованию преступлений. И я был одним из тех, кто настаивал, что эти преступления были против человечности, в совокупности, совершены наивысшим руководством государства. И, соответственно, отдельная судебная палата, должна рассматривать на публичных заседаниях в едином производстве эти преступления. Все нужно передавать на судебное рассмотрение, но до этого должна быть люстрирована судебная система, потому что многие из нынешних судей в свое время принимали незаконные решения по активистам Майдана. У меня дипломатическое образование, и я четко знаю международное право. Когда мы Голодомор расследовали как геноцид, я цитировал международные конвенции, а не украинское законодательство, потому что украинское законодательство не позволяло расследовать преступления коммунистов: по срокам давности, и даже статьи такой в Уголовном кодексе не было, "геноцид" был, но совсем с другими признаками преступления. Так и здесь. Ну нет в Уголовном кодексе статьи "Разгон Революции Достоинства путем использования спецподразделений СБУ и подразделений ФСБ". Так судья никогда и не будет рассматривать это дело, и снова сойдет на нет, за несколько лет забудется, а там договоримся… Вопрос: А как это расследование можно вывести на международный уровень? Ответ: Я убежден, что это должно быть национальное расследование. Нам в этом деле не нужно международное расследование. Вот мы знаем иностранный язык, и если мы даже переведем какой-то из документов на английский язык, то я вам точно говорю, что не поймет ни один юрист за рубежом, что "Януковичем и его семьей контролировалось 99 предприятий". Это задокументировано за подписью Наливайченко, передано в соответствующие органы в январе 2015 года. Этого никто не поймет. Поэтому нужна отдельная судебная палата и публичный суд. Каждая сторона, пожалуйста, адвокаты, пожалуйста, но все материалы, все свидетели должны быть в публичном режиме. (часть 2)