Эксклюзивное интервью генерального директора De Novo Максима Агеева агентству "Интерфакс-Украина" об изменениях на отечественном ИТ-рынке, произошедших в 2014 году, и планах на 2015 Вопрос: Недавно была обнародована статистика по итогам 2014 года на IT-рынке. Рынок облачных технологий был единственным, который продемонстрировал рост, тогда как остальные показали отрицательные результаты. Вы такой результат прогнозировали? Ответ: С учетом происходящих событий в нашей стране, говорить о каких-то прогнозах образца, например, конца 2013 года просто смешно. Не верю, что существовал какой-либо человек в мире, который мог бы предсказать все то, что произошло в Украине в течение 365 дней 2014 года. В то же время мой прогноз о росте облачного сегмента оправдался. Облачный рынок показал достойную динамику, порядка 40%, несмотря на девальвацию гривни. Если бы девальвации не было, то в долларовом исчислении рост мог бы быть 60-100%. То есть год, безусловно, ужасный для всех секторов экономики, для этого сегмента оказался весьма успешным, вопреки всем негативным факторам. Вопрос: За счет чего? Что этому поспособствовало? Ответ: Сыграли несколько факторов, которые, кстати, не принимались во внимание аналитиками при формировании прогнозов на прошедший год. Прежде всего, страна банально оказалась без денег в условиях войны, поэтому в мусор пошли все планы, которые строились в конце 2013 и начале 2014. Предприятия были вынуждены перестраиваться на ходу. А когда необходимо очень быстро получить результат, гораздо легче вызвать такси, чем купить машину. Аренда вычислительных мощностей с помощью облачных сервисов позволяет экономить деньги и принимать быстрые решения без оглядки на перспективу 3-5 лет. Второй фактор – миграция предприятий с востока Украины. Здесь облачным технологиям не было альтернативы. Речь шла о вывозе активов фактически из-под огня, и ни для каких тендерных процедур на закупку нового оборудования и разворачивания нового ландшафта в Киеве не было ни времени, ни возможности. Вопрос: Какой процент клиенты с востока составили в общем количестве пришедших в 2014 году заказчиков? Ответ: Интересный вопрос, в процентном соотношении я никогда не считал. Если говорить в количестве - это около 10%. Если же говорить о влиянии на доход – примерно 20%. Зашло несколько крупных клиентов, их влияние на структуру доходов было значительным. В целом, война, кризис и девальвация дали мощный толчок сервисному бизнесу не только у нас, но и в других ИТ-компаниях Украины. Вопрос: Но если говорить о деньгах, то это по-прежнему маленький рынок... Ответ: Конечно, он маленький. Что касается доли, которую он занимает в нашей структуре доходов – это около 15% по итогам прошлого года. Это если говорить только об Облаке De Novo. Второй сервисный бизнес De Novo – услуги коммерческого центра обработки данных. Облачные сервисы и сервисы ЦОД нужно рассматривать вместе, как сток аутсорсинговых услуг. В зависимости от задачи заказчик может арендовать либо площадь в ЦОД для размещения оборудования, либо вычислительные мощности Облака, расположенного в этом же ЦОД. В доходах De Novo облачные сервисы и услуги ЦОД занимают примерно 50%. Остальные 50% - это проектные услуги по миграции. В частности, крупнейшим нашим проектом прошлого года была перевозка Первого украинского международного банка (ПУМБ) из Донецка. Мы должны были перевезти его инфраструктуру в Киев, не останавливая работу банка. Вопрос: Этот проект сейчас завершен? Ответ: Да. И я отдаю должное, в первую очередь, сотрудникам банка. Мы работали в офисе, а люди выезжали в никуда из Донецка. Но, несмотря на все трудности, оборудование вывозилось, монтировалось, подключалось, при этом банк продолжал работать. Сложность такого проекта смогут оценить только инженеры, которые понимают, что такое работа разнесенных на 700 км банковских систем. Вообще, 2014 год – первый, когда финансовым хребтом для De Novo стала работа ЦОД и Облака. Насколько мне известно, 2014 был успешным и для других операторов. Возвращаясь к вопросу об объеме облачного рынка, соглашусь с Вами - рынок еще только начинает развиваться, но его ожидает большое будущее. Оценивать его значимость для экономики важно не только по объему проданных услуг, но и по объему задач, реализуемых с помощью этих сервисов. Например, рынок оказал услуг на $8 млн, но поверх этого крутились и продолжают крутиться задачи на сотни миллионов долларов. И если бы не было инфраструктурных площадок, подобных Облаку и ЦОД De Novo, были бы обрушения на эти сотни миллионов долларов. Именно в этом значимость формирующегося рынка аутсорсинга. Вопрос: Какая у вас доля на нем? Ответ: Я, конечно, отношусь к своей компании с большим трепетом и явно заангажирован. Но, думаю, мы идем с огромным отрывом от всех конкурентов и в прошлом году серьезно укрепили свои позиции благодаря нескольким факторам. В 2014 году было видно, что игроки избрали разные стратегии. Некоторые фиксировали цену в гривне и не пересматривали тарифы, некоторые - пересматривали их частично, некоторые - полностью. Соответственно, в долларовом эквиваленте кто-то проигрывал, кто-то выигрывал. Измерение в этом эквиваленте гораздо интересней, так как это жесткая валюта, которая показывает степень деградации рынка. Если брать услуги ЦОД и Облака, за минувший год мы выросли в валютном эквиваленте на 35-40%. Вообще, окончательная картина по рынку за 2014 год будет видна где-то в марте этого года. Если говорить о нашей доле на рынке ЦОД, то 22-25% мы занимаем. Вопрос: Вы повышали цены на свои услуги? Ответ: Мы провели частичную индексацию после сложных переговоров с заказчиками. Сейчас экономика выглядит как огромное количество горящих каштанов, вываленных в страну, и вопрос кто и сколько возьмет из этой общей кучи. Понятно, что все пытаются передать убыток друг другу. Тем не менее, наиболее справедливым является сравнительно равномерное распределение этих каштанов по всей стране. Мы понимали, что предприятия не могут увеличить бюджет в гривне в два раза, но все же мы достаточно неплохо защищали свои позиции. Были компании, которые этого не делали и, оказывая то же количество услуг, зарабатывали меньше. О ТЕНДЕНЦИЯХ 2014-2015 ГГ. НА РЫНКЕ АУТСОРСИНГА И РОЛИ БАНКОВСКОГО СЕКТОРА Вопрос: Если взять рынок ЦОД в целом, какие сейчас на нем основные тенденции? Ответ: Они очень похожи на тенденции облачного рынка. Сервисы становятся сложнее, как формы жизни в процессе развития. Так, первым шагом были услуги коллокейшн (collocation), потом появились облака. Идет трансформация самой модели потребления ИT. Условно говоря – ты перестаешь покупать автомобили и начинаешь пользоваться такси. Такси становится настолько доступным, что это просто выгодней. Вопрос: Насколько эта тенденция выражена? Ответ: Она появилась еще в позапрошлом году и набирает обороты. Уже в 2012-13 годах с экономикой творился кошмар. Если сейчас все багрово и пылает, то тогда было ощущение тускло-серого смога. Экономика была больна уже тогда, бизнесы, желая двигаться вперед, переходили на аутсорсинг, который позволяет экономить. Рынок ЦОД развивался и продолжает развиваться динамично. Его особенность в том, что в отличие от облачных сервисов центры обработки данных требуют огромных вложений, а их окупаемость может исчисляться 7-10 годами или даже больше. Вопрос: Тот ЦОД, который вы открыли несколько лет назад, уже окупился? Ответ: Нет. Ему еще окупаться и окупаться. Это почти всегда очень длинная история, что является ограничением для многих компаний и инвесторов. Украина малопривлекательна для иностранных инвестиций. Очень высока неопределенность, уровень коррупции, слишком сложно вести бизнес. В то же время инвестиционная привлекательность рынка ЦОД была и остается достаточно высокой. Вся сравнительная аналитика по соседним странам говорит о том, что степень насыщения этой услугой в Украине находится на уровне плинтуса. Его емкость в разы больше существующего ныне объема. Кроме того, на рынок ЦОД очень сильно влияет происходящее в других индустриях. Мы – сервисная компания, и если что-то негативное происходит на обслуживаемых нами рынках, это отражается и на нас. Например, De Novo – лидирующий оператор услуг ЦОД в банковском секторе. Не менее 35% всех банковских транзакций Украины происходят вот здесь, в нашем ЦОД, а с этого года это будут и все 50%. Однако сейчас банковская сфера больна. Поэтому в нынешних условиях, когда тащишь больного пациента, нам тяжело динамично развиваться. С другой стороны, если говорить об операторах маленьких ЦОД, там не менее драматичная ситуация. Малый бизнес чувствует себя тяжело, это является огромным сдерживающим фактором. Поэтому, говоря о потенциале, могу прогнозировать огромный всплеск этого бизнеса через два-три года. За это время рынок поймет, что нет ничего страшного в коммерческих ЦОД, и значительно вырастет количество транзакций, обрабатываемых компьютерным способом. Вопрос: Чем вы планируете замещать доходы от банковского сектора? Ответ: Именно банки дали первоначальный импульс рынку ЦОД. Во-первых, они относятся к предприятиям, которые очень зависимы от ИT. По большому счету, в банке кроме ИT вообще ничего нет. Банк – это огромные серверные машины, громадное количество программных приложений, обрабатывающих колоссальные массивы информации в реальном времени. К этой же категории можно частично отнести ритейл, логистические компании и телеком. Все эти предприятия не смогут работать без ИT. Отказ сервера, например, в банке означает отключение работы всех банкоматов, отсутствие выплат пенсий, переводов и т.д. Последствия катастрофические, поэтому уделяется большое внимание обеспечению непрерывности сервиса, резервированию мощностей, созданию резервных площадок. Во-вторых, банки в Украине пришли к тому же выводу, что и банки европейские - нужно заниматься корневым бизнесом. ИT - это неизбежное зло, с которым компании приходится смириться. Поэтому если есть возможность арендовать эти мощности, банки с удовольствием соглашаются. Стоит отметить несколько особенностей рынка аутсорсинга в Украине. По статистике потребления ИТ-сервисов в других странах, услугами ЦОД активно пользуются компании, в которых ИT не является очень значимым. В нашей же стране сегмент СМБ не оказывает значимого влияния на ИТ-рынок. Кроме того, в Украине как потребитель ИТ отсутствует государство. Во всех странах госсектор - локомотив ИT. В этом отношении страна противоречит логике стандартного развития национальных экономик. Но малый, средний бизнес и государство формируют отложенный спрос, на который можно рассчитывать, делая прогнозы на длительные периоды времени. О ТОМ, ПОЧЕМУ ГОСУДАРСТВУ НЕ НУЖНЫ ОБЛАКА, И КАК ОБЩАТЬСЯ С АРИФМОМЕТРОМ Вопрос: В связи с затронутой вами темой государства хотелось бы услышать более подробно о вашем специальном предложении властям. Могли бы вы также сообщить, чем закончилось дело? Ответ: Когда произошла революция, а в воздухе витал дух войны, мы из патриотических соображений решили сделать свой вклад и предложили 80%-ную скидку на год всем госструктурам на облачные сервисы, сервисы ЦОД и, разумеется, услуги наших специалистов. Последние необходимы, потому что переход в облако – редко безболезненный процесс, нужна помощь профессионалов, чтобы тебя довели за руку, не расплескав по дороге данные. Что дала эта инициатива? Ничего. В этом есть плюс - мы не понесли убытки, обслуживая потребителя ниже себестоимости. С другой стороны, стало очевидно, что в работе государства, увы, ничего не поменялось. Оно было и есть тупым арифмометром. Как с ним говорить? Ты апеллируешь к ржавой машине, которой на тебя наплевать, у которой нет интересов и которая не хочет экономить. Она просто стоит, пыхтит, капает маслом. Поэтому нашего желания помочь арифмометр, по-моему, даже не заметил. Вопрос: А к кому вы обращались? Ответ: Мы направили официальные запросы во все центральные органы исполнительной власти, также провели серию встреч. Вопрос: От кого получили ответ? Ответ: Из одного ведомства. Они спросили о лицензии на работу с гостайной. В целом этот эксперимент показал, что до перестройки государственного сектора нам настолько далеко, что, боюсь, еще нашим детям хватит перестраивать. Вопрос: Почему, как вы думаете? Ответ: Нет мотивации. Люди, работающие в госсекторе, привыкли осваивать бюджеты. Сейчас бюджеты забрали, и они впали в депрессию. Ходят и рассказывают, что техника стареет, начинает ломаться. Но когда кто-то предлагает реальные шаги, они говорят о государственной тайне. Вопрос: А вот, к примеру, Дмитрий Шимкив пошел в госсектор работать... Ответ: И разве поменялось что-нибудь? Он пошел в арифмометр, залез туда и исчез. Государство в нынешнем виде, увы, не работает. Не к кому прийти и сказать: так жить нельзя, это и это можно сделать по-другому. Те же центры обработки данных и облака позволяют быстро выполнять многие задачи. Недавно был "круглый стол", организованный НКРСИ. Там была озвучена позиция государства бизнесу: если вам что-то нужно, приходите и говорите. Моя личная позиция была мною высказана: мне от вас не нужно ничего. Мы прекрасно обслуживаем негосударственный сектор, не без проблем, но тем не менее. А вот если вам, государству, что-то нужно, сообщите об этом. Но, видимо, арифмометру не нужно ничего. При этом чиновники заявляют, что еще немного и начнут падать серверные системы, потому что бюджет на их обновление не выделяется. Ни в 2014 году не выделялось, ни в 2015 не запланировано. А это же госреестры, налоговая, казначейство - серьезные вещи. Это странная ситуация, и я еще раз убедился – то, что с нами происходит, происходит объективно. Тут Путин не виноват. Вот объективно так должно было происходить, просто российская агрессия добавила дикого драматизма. Государство умерло, и мы стоим у постели покойника. Что делать с этим покойником? Да ничего не делать, закопать его. Вопрос: А со страной что делать? Ответ: На упомянутом мною выше "круглом столе" была высказана мысль - мы с государством живем в параллельных реальностях. Мы не пересекаемся практически нигде и никогда, разве только на "круглых столах". Когда мы говорим о развитии нашего бизнеса для негосударственного сектора, мы понимаем, что правила рыночной игры не сильно отличаются от принципов ведения бизнеса в Польше, США и других странах. Чтобы конкурировать, нужно всегда предоставлять все более высокое качество услуг, инвестировать. В сложных ситуациях с представителями коммерческого сектора всегда можно договориться. Например, у нас в прошлом году был целый ряд переговоров с клиентами, которые не могли оплатить наши сервисы в законтрактованные сроки. Мы всегда находили в таких случаях компромисс, потому что все понимали, что платить надо. В то же время государство считает, что все можно бесплатно, что можно по два года не платить за услуги и не являться в суды. На том же "круглом столе" нам предложили войти в рабочую группу и "что-то писать". Я говорю – мы не юристы. Мы делаем свою работу, платим налоги, ежесекундно выполняем транзакции через наш ЦОД, создаем рабочие места и привлекаем инвестиции. А вы делайте свою работу. При существующем положении вещей, независимо от того, кто у нас премьер, сама система не поменялась, государство, соответственно, работать не будет. И мы, как граждане, будем с этим сталкиваться все сильнее, пока этот старый паровоз вообще не сломается. Как это реформировать я, честно говоря, не знаю. Я бы там всех просто разогнал, без всякого КЗОТа и судов. И занялся бы чем-то конструктивным. О ПЕРСПЕКТИВАХ ИТ УКРАИНЫ И ЗАДАЧАХ 2015 ГОДА Вопрос: Если прежде хотелось вас спросить, что должно или не должно делать государство для отрасли, то в связи с вышесказанным вами о государстве необходимости в этом уже как бы нет… Но, все-таки, давайте представим, что у нас не ржавый паровоз, а нормальное государство. Что нужно ИT-сфере? Например, нужны ли льготы? Ответ: Я считаю, что в планируемом виде льготы не нужны. Во-первых, они обсуждались не для всего ИТ-рынка, а для оффшорных производителей ПО. Я никогда не понимал, почему сегменту, который растет по 30% в год, нужны льготы. Это современные рабочие, которые "гонят" код куда-нибудь в Штаты, а потом он нам возвращается дорогим программным продуктом. Мне кажется, ключевая задача государства сейчас – создавать рынки потребления, чтобы реанимировать страну. И государство потенциально является огромным потребителем ИТ. Тот же проект по электронному правительству – интересная вещь, за которой стоят огромные ИT-системы. Но государство не спешит этим заниматься, потому что тогда множество дядь в галстуках останется не у дел. Еще одна задача государства – зафиксировать и соблюдать некие правила поведения по отношению к игрокам рынка. Это касается не всей ИT-индустрии, а операторов облаков и ЦОД – кто наконец прекратит нападения силовиков на ЦОД? Вопрос: А они не прекратились с приходом новой власти? Ответ: Нет. Именно в 2014 году мы наварили огромные решетки на входах, которые болгарками будут резать два часа. Хотя к нам ни разу не заходили. Но нападение на любой ЦОД стимулирует отток клиентов за рубеж. В 2014 году многие бизнесы выносили и стремились вынести свои ИТ-системы за пределы Украины. Одна из причин – это патологический страх за свои данные. Проблема в том, что силовики не знакомы с понятием облачного сервиса. В существующей законодательной базе есть понятие вещественного доказательства, которое нужно изъять. Никто не думает о том, что на одном физическом сервере работает десять виртуальных серверов и двадцать компаний. Сервер выдирается с мясом, и никто не несет за это ответственность. Так нельзя. Необходимо урегулирование этого вопроса. Украина обладает колоссальным потенциалом сервисной площадки, ведь украинцы всегда хорошо умели что-то делать дешевле других. Наши центры обработки данных могли бы "бить", например, польские. Особенно сейчас мы дешевле настолько, что при "лобовом столкновении" шансов у конкурентов просто нет. Но для этого нужны условия и спокойствие. Новая власть, по большому счету, не меняла традиционную модель поведения. И это очень сильно ограничивает развитие ИТ. Мы очень сильно отстаем, уступая даже маленьким странам – Болгарии, Словакии; по насыщенности ИT у Украины худший показатель в Европе. Но, надеюсь, у нас большие перспективы. Вопрос: Тогда последний вопрос по перспективам и прогнозам. Наверное, сложно сейчас что-то прогнозировать, но, может, вы попробуете сделать его по отдельным сегментам рынка или по тенденциям в целом. Ответ: Мы вошли в очень тяжелый год. В начале 2014 года мы еще не знали, что нас ждет. Сейчас мы понимаем, что и в этом году будет война, ничего само собой не рассосется, с бюджетом все плохо. И с этими знаниями мы готовим наш план действий. По моим личным оценкам, в прошлом году мы вернулись в 2004 год по объемам рынка. Будет ли рост в 2015-м? Думаю, не будет. Некоторые аналитики все же прогнозируют рост около 10% в целом по ИT-рынку, потому что существует огромный отложенный спрос и шансы вливания больших донорских денег. В любом случае этот год будет драматичным для ИT-компаний, которые привыкли годами торговать, и крайне интересным для сервисных провайдеров. Ведь центры обработки данных и облака – это продакт-киллеры для системных интеграторов. Рынок будет меняться, аутсорсинг только набирает ход. В конце прошлого года мы получили от наших акционеров одобрение на строительство второй очереди ЦОД De Novo, и раз уж акционеры согласны тратить деньги в таких условиях, значит, оценивают перспективы украинского аутсорсинга достаточно оптимистично. Вопрос: А где будет находиться новая очередь ЦОД? Ответ: Здесь же, где и первая. Сервисы второй очереди мы ориентируем на средние компании, соответственно, эта услуга будет проще, понятней и дешевле. Вопрос: Когда начнете строить? Ответ: Уже начались проектные работы. В декабре 2015 года планируем запуститься. Если подытожить вышесказанное, сейчас всем придется учиться работать в условиях, когда государственные деньги уже нельзя пилить и когда жизнь принуждает к изменению подходов. С одной стороны, многие заявляют об уходе за рубеж, с другой – не прекращаются декларации операторов из соседних стран об их планах выхода на украинский рынок. Кроме того, растет конкуренция местных игроков – "Укртелеком" и "Киевстар" планируют предоставлять облачные сервисы. De Novo почивать на лаврах не будет. И это хорошо. Либо умираешь молодым, либо до старости живешь подтянутым и стройным. И в этом году рынок аутсорсинга будет расти при активном участии De Novo.