Річард Лойделл: Гуманітарне розмінування може стати наступним великим економічним двигуном України
Ексклюзивне інтерв'ю з Річардом Лойделлом, директором DOK-ING Україна, для Інформаційного агентства "Інтерфакс-Україна"
Ми провели відверту розмову з Річардом Лойделлом, директором DOK-ING Україна, про те, як перетворити хорватський досвід розмінування на українську реальність. Лойделл пояснив, як його компанія розгорнула високоефективні роботизовані системи, досягла 30% локалізації з планами найближчим часом досягти 50%, а також передала десятиліттями накопичені технологічні знання. Проводячи прямі паралелі з хорватським шляхом, відставний кадровий військовий офіцер — який колись командував військово-морськими силами та розробляв стратегію і доктрину мінної війни на морі для Південної Африки — поділився своїм баченням розмінування, назвавши його наступним великим економічним драйвером України.
Текст: Валерія Прощенко
Зусилля з розмінування, локалізація та уроки Хорватії
Розкажіть про себе, свою компанію, що DOK-ING робить в Україні, вашу мету тут і що вже вдалося досягти.
Р.Л.: Я маю 45 років досвіду в галузі пом'якшення вибухових ризиків та знешкодження, працюючи у військовому, комерційному, морському та гуманітарному секторах у більшості країн, охоплених конфліктами, по всьому світу. Наразі я є директором DOK-ING Україна.
DOK-ING присутній в Україні з перших днів повномасштабного вторгнення. Ми офіційно заснували ТОВ «DOK-ING Україна» 11 жовтня 2024 року, а наші машини вже давно працювали тут до цього. Сьогодні ми є лідером, поставивши 69 роботизованих систем розмінування, більшість з яких експлуатуються Державною службою України з надзвичайних ситуацій (ДСНС), Державною спеціальною транспортною службою та провідними міжнародними НУО.
Наша місія є двоєдиною. По-перше, повна локалізація виробництва в Україні, і по-друге, стати центральною ланкою, яка забезпечує бездоганну координацію між донорами, кінцевими користувачами, урядом України та нашою материнською компанією в Хорватії. Ми не просто продаємо машини — ми надаємо повноцінну екосистему, що складається з навчання, цілодобового обслуговування, запасних частин, модернізацій та постійного технічного наставництва й моніторингу.
Яка передісторія DOK-ING і як компанія розпочинала?
Р.Л.: DOK-ING народився в гаражі в Загребі під час Вітчизняної війни Хорватії. Засновник і власник DOK-ING на власні очі бачив, як міни та вибухонебезпечні залишки війни (ВЗВ) руйнували його країну, і вирішив побудувати першу у світі роботизовану систему розмінування. З того єдиного прототипу на початку 1990-х компанія виросла у світового лідера в галузі роботизованих систем розмінування — машин, які відтоді працювали у більш ніж 40 країнах і врятували тисячі життів.
Знадобилося 35 років стабільної, практичної еволюції на комерційному міжнародному ринку розмінування, і девіз говорить сам за себе: «Не посилай людину туди, де може впоратися машина».
Побудова надійного, ефективного продукту такого рівня потребує часу, серйозних інвестицій, багаторазових спроб і помилок, а також чимало невдач на шляху. Те, що стало вирішальним для DOK-ING, — це те, що розробка машини залишалася тісно пов'язаною з поточними операціями з розмінування по всьому світу. Оператори в полі могли виявляти проблеми, пропонувати рішення, впроваджувати інновації та крок за кроком просувати технологію вперед.
Отже, те, що колись було невеликою гаражною компанією, виросло у світового лідера в галузі технологій розмінування.
Ви згадали про локалізацію. Чи є мета — 50% до 2026 року?
Р.Л.: Ми вже досягли 30% локалізації у 2025 році, і наша ціль — 50% до кінця 2026 року.
Нашим партнером є A3Tech — компанія з великим досвідом виробництва сільськогосподарської техніки. Ми передали всю технічну документацію, креслення, програмне забезпечення та ноу-хау компанії A3Tech. Вони не виробляють нашу продукцію за ліцензією — вони є повністю незалежним українським виробником, якого ми підтримуємо технічно. Сьогодні A3Tech безпосередньо працевлаштовує 72 українці, і ця кількість зростає. Кожна нова машина, зібрана в Україні, створює робочі місця, сплачує тут податки та зміцнює українську економіку.
Наша кінцева мрія — щоб світ сприймав ці машини не як «хорватські роботи, що працюють в Україні», а як справді український продукт, що з гордістю несе маркування «Зроблено в Україні».
Скільки часу займає процес навчання операторів?
Р.Л.: DOK-ING знадобилося 35 років безперервного розвитку, десятки ітерацій, тисячі вибухів під час випробувань та під час операцій з розмінування по всьому світу, що зробило її надійною та ефективною машиною.
Ми направили хорватських інженерів, які жили та працювали на заводі A3Tech багато місяців. Вони навчали українських зварювальників, гідравліків, електриків, дизельних механіків та програмістів з нуля деяким процесам. Сьогодні українські команди повністю здатні самостійно виконувати будь-який ремонт — механічний, гідравлічний, пневматичний, електричний або електронний.
Деякі хорватські спеціалісти залишаються в Україні для наставництва, навчання та моніторингу, і будь-яке складне питання можна вирішити одним телефонним дзвінком. Кінцеві користувачі нашого обладнання проходять інтенсивний тритижневий курс, що навчає їх керувати машинами та здійснювати їх технічне обслуговування. Після завершення курсу вони офіційно сертифікуються DOK-ING як оператор/технік. Ми не приймаємо третіх сторін для проведення навчання, якщо вони не завершили наш курс «Навчання тренерів» і не сертифіковані DOK-ING. Після завершення курсу наші співробітники здійснюють постійне наставництво та моніторинг у полі.
Як досвід розмінування Хорватії може допомогти Україні? Якими були ключові рушійні сили розвитку гуманітарного розмінування як окремого економічного сектору в Хорватії?
Р.Л.: 1 березня 2026 року Хорватія офіційно буде оголошена вільною від мін — через 35 років після того, як були закладені перші міни. Це унікальний випадок, оскільки забруднення було значним у невеликій країні, яка покладалася на сільське господарство, лісівництво та туризм як основні рушії своєї економіки. Темп і масштаб очищення Хорватії були разючими з огляду на рельєф місцевості та порівняно короткий період, за який Хорватія досягла статусу вільної від мін.
Є три головних уроки, які ми постійно повторюємо нашим українським партнерам.
По-перше, розмінування лише державними структурами є повільним, дорогим та неефективним. Початкова неефективність державного розмінування в Хорватії змусила вдатися до змін. Перші зусилля були повільними та дорогими, що призвело до створення конкурентного приватного ринку. З 1996 по 2017 рік Хорватія приймала до 16 іноземних комерційних компаній, одну велику НУО (Norwegian People's Aid) та до 105 вітчизняних приватних фірм. До 2017 року консолідація та скорочення масштабів очищення скоротили їх кількість приблизно до 39 компаній.
По-друге, максимальний акцент має бути зроблений на нетехнічних та технічних обстеженнях, де можна очікувати, що 70–80% підозрюваних та підтверджених небезпечних зон може бути скасовано або зменшено без ризику для людей.
По-третє, механічне розмінування є найбезпечнішим та найпродуктивнішим методом проведення технічних обстежень. Хорватія використовувала машини DOK-ING та інші місцевого виробництва у великих масштабах для проведення технічних обстежень, і саме тому вони досягли успіху. Роблячи це, Хорватія профінансувала 77% розмінування з власного бюджету та створила власний стійкий ринок. Україна повинна рухатися в тому ж напрямку, оскільки донорські гроші колись закінчаться.
Вищезазначені головні уроки не слід розглядати окремо, оскільки є й інші ключові рушії, що сформували гуманітарне розмінування як окремий економічний сектор у Хорватії, а саме:
Створення Хорватського центру протимінної діяльності (CROMAC) у лютому 1998 року як національного органу. Ця організація встановлювала стандарти, акредитувала операторів, координувала планування та розстановку пріоритетів, проводила нетехнічні та технічні обстеження, готувала проекти з очищення, здійснювала моніторинг операцій (часто із залученням ветеранів або постраждалих) та забезпечувала управління якістю і контроль, створюючи професійну, прозору структуру. Національна економічна та гуманітарна нагальність стимулювала прогрес. Очищення було необхідним для відновлення будинків та інфраструктури, відновлення комунальних послуг, повернення біженців та ВПО, а також відродження сільського господарства, лісівництва та туризму. Фінансування ЄС та структуровані програми забезпечили критичну початкову підтримку. Такі ініціативи, як «Безпечні кроки» та «Безпечні кроки 2» (пізніше CROSS та CROSS II), пропонували фінансування, узгоджуючи операції зі стандартами ЄС та доповнюючи національні та інші донорські ресурси. Розвиток вітчизняних технологій, уособлених DOK-ING, який створив передові механічні та роботизовані системи розмінування для підвищення безпеки та ефективності. Міжнародне співробітництво та експорт досвіду відбулися в міру зменшення внутрішніх потреб. Хорватія поділилася знаннями та технологіями з усім світом, включаючи нещодавню підтримку України через навчання, передачу технологій та спільні проекти. Нарешті, всеосяжна правова база стала основою успіху сектору. Спеціальні закони про гуманітарне розмінування (починаючи з 1996 року) відділили його від військових операцій, регулювали акредитацію, тендери та стандарти для забезпечення прозорості та стійкості. Підсумовуючи, Хорватія досягла успіху, надавши пріоритет спеціалізованому національному центру (CROMAC), чітким нормам, конкурентним приватним операторам під суворим наглядом, цільовому міжнародному фінансуванню, місцевим інноваціям та спрямованості на внутрішнє економічне відновлення. Україна може адаптувати ці елементи — такі як потужний регуляторний орган, вільна ринкова конкуренція та інвестиції в технології — для стійкого прискорення масштабного очищення.
Що таке технічне обстеження і чому воно було таким важливим?
Р.Л.: По-перше, нетехнічне обстеження (аналіз документів, інтерв'ю, візуальне спостереження тощо) проводиться на ділянці землі для збору прямих та непрямих доказів вибухового забруднення. Це обстеження є ненав'язливим і використовується для класифікації землі як підозрюваної або підтвердженої небезпечної зони. Технічне обстеження є наступним кроком, коли ви входите до підозрюваної або підтвердженої небезпечної зони для активного дослідження ґрунту з використанням інтрузивних методів для виявлення, підтвердження або позначення небезпек. Ви не очищаєте все метр за метром, але хочете довести, де є і де немає мін або ВЗВ. Ви працюєте з машинами, собаками або невеликими групами і зменшуєте площу, що потребує повного очищення, скажімо, зі 100 гектарів до 5–10 гектарів. У Хорватії такий підхід у поєднанні з машинами DOK-ING зменшив забруднену площу на мільйони квадратних метрів при мінімальних витратах і нульовому ризику для людського життя.
Зважаючи на ваш 45-річний досвід у пом'якшенні вибухових ризиків, наскільки реалістично усунути всі небезпеки з певної території?
Р.Л.: Практично неможливо досягти 100% очищення. І не лише з точки зору статистики. Міни та ВЗВ можуть заглиблюватися в землю, переміщатися під час повеней і взагалі можуть не бути виявлені з різних причин під час технічного обстеження або операцій з очищення. Навіть у країнах, оголошених вільними від мін (Хорватія, Словенія), поодинокі знахідки трапляються роками пізніше. Слід пам'ятати, що Європа побудована на бомбах Першої та Другої світових воєн! Реалістична мета — знизити ризик до прийнятного рівня для запланованого використання землі, будь то сільське господарство, будівництво школи чи гірський ліс на висоті 3000 м. Кожен сценарій має залишковий ризик, який має бути прийнятним для національного органу, оскільки подальше зниження ризику було б нездійсненним або непропорційним отриманій вигоді. Намагання очистити все є не лише астрономічно дорогим, але й непотрібним і іноді технічно неможливим.
Білий документ Інституту Тоні Блера пропонує створити спеціалізоване урядове агентство, яке взяло б на себе повну відповідальність за гуманітарне розмінування в Україні. Чому це вважається найкращим шляхом уперед? Якими є основні переваги цього підходу і які нинішні проблеми він допоміг би вирішити?
Р.Л.: Звіт Тоні Блера забезпечив давно необхідний незалежний огляд усього сектору. Система розмінування України надто довго функціонувала без комплексного аудиту або оцінки ефективності. Це дослідження, в свою чергу, зумовило необхідність розробки нового закону про протимінну діяльність в Україні, участь у формуванні якого є для мене честю, — закону, що відповідає поточним потребам та реаліям.
Важливо, що ця ініціатива щодо формулювання нового закону про протимінну діяльність виникла не в урядових кабінетах, а з'явилася з надр українських професійних спільнот протимінної діяльності. Це свідчить про зрілість та лідерство в секторі. Подібно до того, як внесок експертів сформував успішний регулятор Хорватії, українські фахівці тепер просувають практичні, засновані на досвіді зміни в політиці, які можуть швидко адаптуватися до місцевих реалій.
Найбільшою поточною проблемою є фрагментація. Відповідальності розподілені між кількома міністерствами та відомствами, такими як Міністерство оборони, Міністерство внутрішніх справ, Державна служба з надзвичайних ситуацій, Міністерство економіки та іншими, що призводить до дублювання процесів, затримок у прийнятті рішень, перетину мандатів та відсутності єдиної точки відповідальності. Це надзвичайно ускладнює ефективну розстановку пріоритетів, закупівлі, координацію підрядників та управління якістю. Рахункова палата України також підтвердила, що існуюче статус-кво більше не відповідає масштабу та нагальності виклику.
Спеціальний виконавчий орган вирішує ці питання безпосередньо шляхом створення:
Єдиної точки юридичної відповідальності за всі гуманітарні зусилля з розмінування. Спрощених процесів з усуненням дублікатів та чітким розподілом відповідальностей без подальшого перетину між відомствами. Єдиної інформаційної системи, що інтегрує планування, акредитацію операторів, управління якістю, нагляд донорів та інше. Фінансових стимулів для стимулювання місцевого ринку, включаючи страхування відповідальності, механізми підтримки операторів та включення протимінної діяльності до державних кредитних програм, таких як «5-7-9%». Спеціального правового режиму (потенційно в рамках «Розміную Україну»), що створює спільне операційне середовище з єдиними правилами для держави, донорів, операторів та громад. Чіткого розмежування військового, оперативного та гуманітарного розмінування для усунення інституційних конфліктів, підвищення ефективності та прискорення доступу до безпечних земель. Очікувані результати будуть трансформаційними і призведуть до прозорої, підзвітної, антикорупційної системи, узгодженої з міжнародними стандартами та очікуваннями донорів. Вона усуває конфлікти інтересів між міністерствами, силовими структурами та операторами розмінування, зберігаючи при цьому цілісність національної безпеки та цивільного захисту.
Коротше кажучи, ця модель перетворює фрагментовану, повільну систему на сфокусовану, високоефективну — саме те, що потрібно для якнайшвидшого повернення великих забруднених площ до продуктивного використання.
З вашої точки зору, як Україна може зробити розмінування швидшим та успішнішим зараз, з огляду на війну та фінансові проблеми? Які слабкі місця ви зараз бачите в протимінній діяльності в Україні?
Р.Л.: Система протимінної діяльності України стикається з труднощами прямо зараз, особливо з огляду на величезний масштаб забруднення. Нинішня система не була побудована для такого рівня забруднення, і багато структурних та практичних проблем сповільнюють прогрес і підвищують витрати.
Як я вже згадував, перша проблема — це фрагментація. Відповідальності розпорошені між кількома міністерствами та відомствами, такими як Міністерство оборони, Державна служба з надзвичайних ситуацій, Міністерство внутрішніх справ, Міністерство економіки та інші, а також НУО та приватні підрядники. Успіх Хорватії прийшов від консолідації всього під напівавтономним органом, що забезпечило кращу розстановку пріоритетів, швидші закупівлі та реальну підзвітність. Україна могла б отримати аналогічні переваги, ставлячись до гуманітарного розмінування як до окремого сектору.
Ще однією великою проблемою є те, що я називаю «зоопарком машин». Хаотична суміш пожертвуваного обладнання, яке часто застаріле, несумісне або не підходить для рельєфу та умов України. Це створює логістичні кошмари, такі як невідповідні запчастини, додаткові потреби в навчанні, високі витрати на технічне обслуговування зайвих або непридатних машин, і пов'язані з цим ризики для безпеки. Політичні рішення іноді надають пріоритет помітним «подарункам» над практичними потребами, марнуючи ресурси та наражаючи команди на небезпеку. Стандартизовані протоколи обладнання, сертифікація операторів та конкурентний приватний ринок (як це зробила Хорватія) заохочуватимуть інвестиції в сучасні, відповідні технології та драматично підвищать ефективність.
Фінансування залишається постійною та наростаючою проблемою. Незважаючи на зобов'язання донорів (понад 80 мільйонів доларів, обіцяних на конференціях 2025 року), загальна потреба сягає десятків мільярдів доларів протягом десятиліть. Залежність від державних бюджетів та непослідовна міжнародна допомога спричиняють затримки, тендерні проблеми та дефіцит. Більш ринково орієнтований підхід, відкритий для приватних інвестицій, міжнародних підрядників та конкурентних тендерів, міг би допомогти подолати розриви, як це видно з хорватської змішаної моделі фінансування, що підтримувала операції у важкі часи.
Розстановка пріоритетів є ще одним слабким місцем. З обмеженими коштами не все можна повністю очистити. Фокус має бути на забезпеченні безпеки землі для використання (скасування або зменшення через обстеження, а не завжди повне очищення). Цифрова платформа GRIT (Ground Rehabilitation through Innovation Technologies — Відновлення земель через інноваційні технології), запущена наприкінці 2025 року за участю Palantir, має на меті використовувати штучний інтелект, дані та картографування для розумнішого планування та розстановки пріоритетів. Система є перспективною, але ще формується, і відчутні результати ми побачимо в найближчі роки. Без прозорих, заснованих на доказах систем рішення стануть політичними або довільними, а не зумовленими реальними потребами та впливом на бенефіціарів.
Нарешті, існує ширша потреба працювати розумніше, а не просто наполегливіше. Занадто багато зусиль витрачається на очищення землі без достатнього аналізу результатів: чому ми розміновуємо тут? Хто використовуватиме цю землю і коли? Наприклад, навіщо очищати сільськогосподарські угіддя лише до 15 см, якщо фермери орють глибше? Правильне застосування стандартних операційних процедур та національних стандартів відповідно до типу землі та кінцевого використання (сільське господарство, інфраструктура, житло) оптимізує витрати та безпеку. Інновації, такі як штучний інтелект, георадар (GPR) або БпЛА з тепловими/RGB/мультиспектральними сенсорами, є цінними, але вони мають бути засновані на доказах та ретельно протестованими. Не повинно бути жодних скорочень або повторного винаходу перевірених методів, накопичених десятиліттями досвіду в інших країнах, уражених мінами та ВЗВ. Центральна функція НДДКР у реформованому секторі могла б належним чином їх апробовувати.
Коротко кажучи, сектор протимінної діяльності України прогресує у звільненні забруднених територій та нарощуванні потенціалу. Фрагментація контролю, невідповідне обладнання, невизначеність фінансування, застосування інструментів розстановки пріоритетів та неефективні практики стримують його. Перехід до більш централізованої, ринково орієнтованої, заснованої на доказах моделі (запозиченої у Хорватії та інших) допоміг би забезпечити швидші, безпечніші та більш економічно ефективні результати для повернення землі до продуктивного використання.
Отже, ви не підтримуєте «інноваційний підхід» у розмінуванні?
Р.Л.: Інновації мають бути засновані на доказах і справді відповідати контексту. А не диктуватися ажіотажем стартапів або донорськими грошима, що мало місце в країнах, уражених мінами та ВЗВ. Бачити об'єкти в землі або під водою — це базова фізика з невеликою домішкою хімії, нічого нового тут немає. Технології просунулися вперед, зробивши обробку в реальному часі, обчислювальну потужність та мініатюризацію реальністю, і це значно полегшило роботу оператора. Такі технології, як георадар (з 1920-х років), БпЛА (використовуються в протимінній діяльності з 2010 року), авіаційна магнітометрія, градієнтометри, профайлери підводного ґрунту, AUV тощо, не є новими та інноваційними. Занадто багато компаній дублюють невдалі підходи без належного аналізу літератури. Україна виграла б від незалежного та неупередженого централізованого підрозділу НДДКР для вивчення того, що успішно і безуспішно намагалися впровадити в минулому. Україна також має щастя мати найбільшу кількість досвідченого та компетентного міжнародного технічного персоналу з протимінної діяльності в країні, і повною мірою слід скористатися їхніми знаннями та досвідом. Керуючись цими дослідженнями, «інноваційні» технології мають бути належним чином валідовані для визначення їх застосовності та економічної ефективності, що дозволить заощадити цінні кошти та уникнути тупикових проектів. Я бачив десятки стартапів по всьому світу, які залучали мільйони завдяки гарним презентаціям і зникали через рік.
Інновації мають відповідати контексту; економічно ефективно та швидко вирішувати реальну проблему; бути надійними в умовах бруду, морозу, екстремальних температур; а також підтримуватись та експлуатуватись звичайними людьми в полі. Оперативне та гуманітарне розмінування є складними системами, де кінцеві рішення приймають люди, які несуть відповідальність та підзвітні. Технології та інновації можуть допомогти та знизити ризики, якщо їх правильно застосовувати, але вони не можуть приймати на себе відповідальність за результат — відповідальність приймають люди.
Національна стратегія протимінної діяльності України до 2033 року спрямована на вирішення проблеми масштабного потенційного мінного забруднення шляхом розбудови ринку для комерційних операторів розмінування та одночасного зміцнення державних операторів для скорочення загальних витрат. Але чи реалістично одночасно переслідувати обидві цілі? І чи є приклади того, де це спрацювало?
Р.Л.: На мою думку, це нереалістично і несправедливо з етичної точки зору. Я не зустрічав жодних аналогічних моделей у світі. Країна, яка намагається розбудовувати державних операторів, одночасно сприяючи розвитку конкурентного комерційного ринку, завжди спотворює ринкову динаміку. Жодна добре налагоджена система протимінної діяльності у світі не ставить державних та приватних операторів на рівних умовах за однаковими економічними правилами. Це в підсумку спричиняє неефективність, витісняє приватні компанії з бізнесу, і вони залишають державний сектор прив'язаним до нескінченного донорського фінансування.
Давайте розберемо це, починаючи з основних принципів. По-перше, в будь-якій здоровій ринковій економіці держава не повинна безпосередньо конкурувати з приватним бізнесом. Завдання держави — регулювати, встановлювати пріоритети, забезпечувати якість та здійснювати нагляд за операціями, а не виходити на ринг як конкурент. Коли держава таки конкурує, це підриває довіру, знеохочує інвестиції та гальмує довгострокове зростання сектору.
Державні оператори мають величезні вбудовані переваги, оскільки платники податків покривають їхні адміністративні, операційні, логістичні та інші витрати. Це робить «справедливу конкуренцію» міфом. Навіть якщо їхні ціни виглядають нижчими на папері, вони штучно субсидіюються, що викривляє витрати по всій галузі та не відображає реальної економічної картини.
Крім того, державні оператори не сплачують податків з землі, яку вони очищають, на відміну від комерційних операторів. Є також суттєва різниця в тому, що вони роблять. Державні оператори здебільшого проводять оперативне розмінування, тоді як комерційні оператори зосереджуються на гуманітарному розмінуванні, яке відповідає суворішим міжнародним стандартам, таким як IMAS (Міжнародні стандарти протимінної діяльності). Змішування цих підходів в одній національній системі призводить до плутанини, непослідовних правил і потенційних заперечень з боку міжнародних донорів, які очікують суворого дотримання гуманітарних стандартів.
Донори вливають величезні кошти та безкоштовне обладнання в державних операторів, ще більше порушуючи баланс. Комерційні компанії, тим часом, повинні купувати або амортизувати власне обладнання за контрактами, конкуруючи при цьому з цією субсидованою системою. Приватні оператори не отримують дотацій — вони генерують дохід на власний ризик, що змушує їх впроваджувати інновації, залишатися ефективними та підвищувати продуктивність. Але це працює лише тоді, коли ринок стабільний і не підривається конкурентами за підтримки держави.
Ось показовий факт: у 2025 році комерційні оператори в Україні очистили більше землі, ніж державні оператори. Це свідчить про те, що коли приватний сектор отримує справедливий шанс, він може забезпечити обсяг та темп, що вкрай необхідні Україні з огляду на масштаб проблеми.
Комерційні оператори також повертають економіці в різний спосіб. Вони сплачують особисті та корпоративні податки з прибутку, ПДВ, імпортно-експортні збори, паливні податки, створюють робочі місця, купують місцеві товари, стимулюють зростання тощо. Коли робота вичерпується, вони повинні покривати власні накладні витрати або ризикують збанкрутіти, на відміну від державних операторів, які продовжують черпати кошти з платників податків або донорів навіть при відсутності продуктивності.
Підсумовуючи, державні оператори діють як національна страхова мережа — необхідна для надзвичайних ситуацій у воєнний час, виклику вибухонебезпечних предметів та швидкого реагування таких підрозділів, як Національна поліція або ДСНС. Вони є вашим страховим полісом у кризовій ситуації. З іншого боку, комерційні оператори є економічним рушієм: вони сплачують податки, наймають людей, витрачають кошти на місцях та працюють за контрактами де завгодно і коли завгодно в умовах ринкової системи. Вони або процвітають, або банкрутують залежно від ефективності.
У довгостроковій перспективі лише потужний комерційний сектор розмінування може забезпечити масштаб, швидкість і стійкість для повернення забруднених земель до продуктивного використання, одночасно полегшуючи фінансове навантаження на уряд. Одночасне переслідування обох шляхів просто ризикує стримати реальний прогрес.
Чим підхід України до розмінування відрізняється від підходів інших країн у стані війни?
Р.Л.: У більшості зон конфліктів (Африка, Близький Схід, частини Азії) ООН встановлює миротворчу місію та фінансує й координує операції з розмінування. Це розмінування є суто допоміжним щодо миротворчої місії, і коли групи розмінування не зайняті миротворчими обов'язками, вони проводять гуманітарне розмінування у пріоритетних районах. В Україні немає такої миротворчої місії ООН — вона побудувала власну систему, де місцеві комерційні компанії повинні очищати величезні площі.
Що робить «оперативне розмінування» унікальним для України?
Р.Л.: За моїм досвідом, лише в Україні цивільні рятувальники ДСНС йдуть під вогонь і розчищають шляхи від вибухонебезпечних предметів, щоб відновити електропостачання лікарень або водопостачання міст, поки триває війна. Ніде більше у світі це не відбувалося в такому масштабі та з таким ризиком, хіба що під час Другої світової війни. Ці люди є справжніми героями, і машини DOK-ING часто є єдиним обладнанням, що дозволяє їм виконувати свою роботу та повертатися додому живими.
Скільки машин DOK-ING зараз знаходиться в Україні?
Р.Л.: У нас 69 машин у країні (одна тимчасово за кордоном для модернізації). Більшість експлуатується ДСНС та Державною спеціальною транспортною службою. Ми залишаємося провідним постачальником механічних систем розмінування — ми не просто продаємо машини, ми забезпечуємо повноцінну екосистему з ремонтом у країні, навчанням, цілодобовим обслуговуванням, запасними частинами, модернізаціями, технічним наставництвом та внеском в економіку через локалізацію нашого продукту.
Хорватський уряд рішуче підтримує Україну, за що ми глибоко вдячні. Який історичний зв'язок існує між Хорватією та Україною, що вплинув на підхід DOK-ING?
Р.Л.: Під час Вітчизняної війни Хорватії 1991 року (на момент розпаду СРСР) Україна була однією з дуже небагатьох країн, що активно підтримали Хорватію. Коли Хорватія боролася за незалежність, Україна була однією з дуже небагатьох країн, що допомогла Хорватії гуманітарною допомогою. Розглядаючи питання повної передачі технологій, наш засновник наголосив: «Тепер наша черга допомогти Україні».
Чого DOK-ING хоче досягти в Україні?
Р.Л.: Ми хочемо розвивати нашу програму локалізації, використовуючи нашу перевірену технологію розмінування, та підтримувати довгострокову стійкість наших машин в Україні. Ми хочемо, щоб Україна стала другим домом DOK-ING, а українські інженери продовжували вдосконалювати свої навички та знання щодо наших машин, щоб ми могли підтримувати кінцевих бенефіціарів — український народ.
Як локалізація змінила ваші операції? З якими проблемами стикаються міжнародні компанії та фонди в Україні?
Р.Л.: Локалізація прискорила місцеве виробництво та складання, знизила витрати, створила робочі місця та забезпечила циркуляцію коштів в Україні, стимулюючи тим самим економіку. Проблеми для компаній в Україні включають воєнні ризики, заборонно дорогостоєе страхування (особливо за межами Києва), невизначену прибутковість та зосередженість уряду, що цілком зрозуміло, на обороноздатності та відновленні й ремонті критичної інфраструктури, а не на закупівлях обладнання. Як тільки настане стійкий мир, транснаціональні інвестиції принесуть великі міжнародні компанії з розмінування, які, швидше за все, залучатимуть місцевих субпідрядників, прискорюючи масштабування.
Отже, існують ризики та побоювання, і ризик номер один — це війна та пов'язані з нею страхові ризики для персоналу, обладнання та прибутковості операцій. І головне питання: хто буде платити? Очевидно, що для виходу транснаціональних організацій в Україну та інвестування необхідний стійкий мир. З цим прийдуть міжнародні комерційні операції з розмінування з відповідним стимулюванням місцевого комерційного ринку розмінування. Майже повна залежність від донорського фінансування, за винятком того, що час від часу надає держава, є ще одним серйозним ризиком, а альтернативні практичні рішення щодо фінансування ще не знайдені.
Переговори зі Світовим банком включають напрям щодо інтеграції протимінної діяльності в кожен проект з реконструкції — як першочергового кроку, а не необов'язкового доповнення. Це могло б знизити інвестиційні ризики та створити передбачуване середовище як для міжнародних, так і для місцевих операторів. Структурна проблема полягає в тому, що Україна ще не розглядає розмінування як довгостроковий промисловий та економічний сектор. Поки вона цього не зробить, транснаціональні інвестори залишатимуться обережними, а масштабування місцевих комерційних операцій буде обмеженим.
Як можна масштабувати потенціал розмінування в Україні?
Р.Л.: Масштабування вимагає стабільного, довгострокового попиту, а не разових пілотних проектів та прототипів. Нам потрібна національна промислова стратегія та перспективне планування закупівель, щоб виробники могли прогнозувати та планувати виробництво. Центр гуманітарного розмінування повинен групувати «земельні ділянки» в Державній схемі компенсації в невеликих географічних районах, щоб мобілізація/демобілізація між ділянками була економічно ефективною та привабливою для комерційних операторів. Комерційні оператори також повинні розглянути можливість об'єднання ресурсів у спільному підприємстві при участі в тендерах Prozorro, оскільки це збільшить їхній колективний кадровий та фінансовий потенціал, щоб дозволити собі використання механічних систем розмінування. Це, в свою чергу, збільшує кількість операторів, що активно використовують машини, і тому прискорює очищення забруднених територій. Розмінування має розглядатися як самостійний економічний сектор, а не другорядна функція, для зниження інвестиційного ризику, залучення банків та створення робочих місць, технологічного експорту та інвестицій, як це зробила Хорватія.
Отже, для створення довгострокового попиту: групуйте «земельні ділянки» географічно в тендерах, надаючи комерційним операторам можливість планувати та діяти економічно ефективно; оператори повинні розглянути спільні підприємства при участі в тендерах Prozorro; та належним чином фінансуйте комерційне розмінування через державну схему компенсації шляхом відкритих, конкурентних тендерів, а не за фіксованою ціною за квадратний метр. Це зробить розмінування життєздатним комерційним підприємством, і ви побачите, як український комерційний ринок розмінування зростатиме та активно сприятиме економіці та очищенню країни.
Останні думки для наших читачів?
Р.Л.: Протимінна діяльність в Україні — це не лише гуманітарне або надзвичайне завдання. Це стратегічний економічний сектор, здатний створювати робочі місця, розвивати технології (як DOK-ING зробив з Хорватії) та залучати інвестиції. Щоб це ефективно запрацювало, Україні потрібен новий закон про протимінну діяльність, що відповідає поточним реаліям; довгострокове планування та прогнозування попиту для виробників; вільний та відкритий ринок для приватних операторів, що не обмежений нереалістичними та непрактичними структурами ціноутворення; місцеві та вітчизняні виробники; та інтеграція протимінної діяльності в усі проекти з реконструкції.
Уряд повинен негайно зобов'язати інтеграцію комплексних заходів з протимінної діяльності в усі програми реконструкції та розвитку, що реалізуються національними та міжнародними організаціями. Такий підхід є необхідним для захисту будівельного персоналу, охорони інвестицій та забезпечення того, щоб відновлені землі були безпечними, продуктивними та стійкими для довгострокового блага постраждалих громад та майбутніх поколінь українців.
Якщо Україна визнає розмінування самостійним сектором, а не допоміжною функцією міністерства або гуманітарної допомоги, це прискорить повернення землі до продуктивного використання, залучить міжнародні інвестиції та створить справді конкурентний ринок.
