Эксклюзивное интервью агентства "Интерфакс-Украина" с управляющим партнером инвесткомпании "Драгон Капитал" Томашем Фиала Вопрос: В конце сентября компания "Драгон Капитал" совместно с ЕБРР создала новый фонд прямых инвестиций — Europe Virgin Fund (EVF), в котором собственные инвестиции "Драгон" составили $20 млн, а первый транш финансирования от других инвесторов, в том числе ЕБРР, достиг $45 млн. Были ли уже первые инвестиции в компании, если нет, то когда они планируются? Ответ: Сделок пока еще нет, ведь о запуске фонда было заявлено совсем недавно (31 августа 2010г.), а процедура отбора компаний для инвестиций достаточно длительная – от трех месяцев до года. Обычно этот процесс происходит так: мы находим компанию, договариваемся с ней об условиях сделки, подписываем предварительное соглашение (письмо о намерениях). После этого в течение нескольких месяцев проводится due diligence (финансовый, юридический и налоговый аудит), и если результаты проверки нас удовлетворяют, мы заключаем сделку на условиях предварительного соглашения. На сегодняшний день речь идет о первых проверках. Я полагаю, что уже в первом квартале 2011 года будет осуществлена одна-две сделки. Вопрос: Когда ожидается следующий транш? Ответ: Я полагаю, что до конца 2011 года мы увидим второй, и возможно, даже третий транш. Второй транш, скорее всего, поступит в первой половине следующего года. Его размер будет зависеть от интереса инвесторов. В целом, планируемые объемы новосозданного фонда прямых инвестиций — $200-250 млн. Вопрос: Каковы результаты собственных инвестиций "Драгон Капитал"? Какова доходность инвестиций? Ответ: Результаты хорошие. Нельзя сказать, что мы угадываем абсолютно всегда. Бывали случаи, когда нам приходилось выходить из компаний с минимальной прибылью или даже в себе в убыток. Тем не менее, 80% компаний, в акции которых мы инвестируем, а также недвижимость, прибыльны. Это очень высокая доля успешных инвестиций для нашей отрасли. Вопрос: Если говорить конкретно о проектах, каковы результаты инвестиций в "Чумак", "Новая линия", Карловский машзавод в Полтавской области? Ответ: Все три компании достаточно успешны, и мы очень довольны результатами их работы. При этом как акционеры мы видим новые возможности для дальнейшего развития каждой из этих компаний с точки зрения управления и результатов. Поэтому мы реализуем много управленческих инициатив, развиваем бизнес-процессы, чтобы способствовать дальнейшему устойчивому развитию бизнесов. Вопрос: Каков срок этих вложений, Вы не планируете продавать свои доли? Ответ: В ближайшее время - нет. Сейчас не самое благоприятное время для продажи бизнеса как и в мире, так и в Украине — ведь страна только на пути выхода из кризиса. Кроме того, для упомянутых выше компаний точка выхода еще не наступила. Строительный сектор только стабилизировался после кризиса. Полный цикл восстановления в недвижимости начинается чуть позже, когда экономика растет, а банки финансируют строительство и предоставляют ипотеку. Пока этого еще не произошло, экономика начала восстановление за счет экспортно-ориентированных секторов, за которыми постепенно подтянется и внутренний спрос. Поэтому продавать сеть строительных супермаркетов "Новая Линия" сейчас было бы неразумно. Мы инвестировали в эту компанию почти девять лет назад (в начале 2002 года), поэтому для нас подождать еще 2-4 года не представляется проблемой. Схожая ситуация наблюдается и с компанией "Чумак": потребительский рынок стал проявлять признаки восстановления спроса не так давно, поэтому выходить из этого бизнеса сейчас нет смысла. Сейчас мы в процессе утверждения трехлетнего плана развития этой компании. Мы провели кадровые ротации на уровне топ-менеджмента: с 1 октября генеральным директором вместо Карла Штурена назначен Павел Шевчук, который ранее работал генеральным директором сети супермаркетов, а до этого — в компании TetraPak. С 1 июля он работал параллельно с Карлом, а с 1 октября уже официально назначен генеральным директором, а Карл перешел в Наблюдательный совет. При этом К. Штурен остается акционером и поддерживает развитие компании, однако по нашему совместному решению с ним мы привлекли профессионального менеджера по операционным вопросам. С Карловским машзаводом (КМЗ) также похожая ситуация: предприятие очень быстро росло до кризиса, затем продажи упали на 40%, а сейчас они быстро восстанавливаются. Так, в гривневом исчислении мы видим в этом году по объемам продаж выход на докризисные цифры, а по прибыли — даже выше. По нашей оценке, потенциал предприятия еще не раскрыт. Это крупнейший производитель оборудования для обработки зерна и хранения в Украине и в СНГ. Размер рынка зерновых огромен (ежегодный урожай в Украине колеблется от 40 до 50 млн т). Объем мощностей для хранения зерновых в Украине ограничен, при этом 80% существующего в наличии оборудования уже изношено и требует замены или модернизации в ближайшие годы. Таким образом, для нашей портфельной компании открывается колоссальное поле для деятельности. Здесь мы также усилили менеджмент: примерно полтора года назад генеральным директором был назначен Александр Камышин, который привлек еще нескольких молодых профессионалов. Потребность в замене топ-руководства существовала и раньше, однако именно кризис предоставил возможность привлечь хорошие кадры. Кроме того, мы модернизировали производственные мощности и оборудование, продуктовую линейку. Используя финское сырье, мы добились того, что наша продукция дешевле, чем импортная, однако аналогичного качества. Более того, мы достигли соглашения с Индэкс-Банком о предоставлении специальных программ кредитования. Это позволит украинским сельхозпроизводителям приобретать оборудование КМЗ в кредит на очень выгодных для украинского рынка условиях: под 1-5% на срок до 5 лет в долларах или евро и под 10-15% годовых на срок до 5 лет в гривне, что по стоимости даже дешевле финансирования, представляемого экспортными агентствами США и европейских стран. Индэкс-Банк входит в группу Credit Agricole S.A., которая во Франции лидирует по финансированию сельского хозяйства, и намерена быть первой в этом направлении и в Украине, что обуславливает такие годовые ставки. Вопрос: Чем закончилось дело с Мукачевским точприбором? У вас был значительный пакет и крупный иностранный инвестор, а затем в компанию вошли "Деловые партнеры", с которым давний конфликт по "Киевмедпрепарату". Ответ: В Мукачевском точприборе мы не являемся акционером, а просто храним эти акции, уже достаточно давно, для одного из наших клиентов, имя которого мы как хранитель не имеем права раскрыть. Мы никогда не владели заводом для себя и не управляли его деятельностью. "Деловые партнеры" купили долю во время приватизации, но мы в этом не участвовали. Вопрос: Каковы планы "Драгон Капитал" по дальнейшим инвестициям? Ответ: У нас есть несколько направлений инвестирования, среди которых особое место занимает недвижимость, где существующие проекты курируются либо компанией "Драгон Девелопмент", либо фондом иностранных инвестиций Dragon Ukrainian Properties&Development plc (Лондонская биржа, тиккер: DUPD). С момента создания DUPD (около трех лет назад) мы являемся одним из его крупнейших акционеров, поэтому взяли на себя обязательство предоставлять фонду право приоритетного выбора подобранных нами привлекательных проектов в сфере недвижимости. В итоге, являясь акционерами фонда, мы тоже участвуем своими деньгами через фонд. Если же DUPD не готов входить в предложенный проект, мы сохраняем за собой право принимать участие в таком проекте напрямую, через наше подразделение Dragon Development. Так, недавно через DUPD мы осуществили крупнейшую за последние годы сделку на украинском рынке коммерческой недвижимости. Фонд купил 35% акций компании Arricano Trading, в портфель проектов которой входит сеть из 5 торговых центров. Портфель включает ТРЦ Sky Mall (Киев), в котором Arricano владеет 50% акций, а также еще четыре объекта, полностью принадлежащих компании. Это существующие торговые центры в Симферополе, где "якорем" выступает "Фуршет", в Кривом Роге и Запорожье, где якорным арендатором является "Ашан", а также строящийся торговый центр в Киеве на Троещине. Кроме того, DUPD продолжает развивать под Киевом коттеджные городки Green Hills (бизнес-сегмент) и Riviera Villas (премиум-класс). В начале следующего года мы планируем приступить к реализации проекта жилой недвижимости на Оболони. В целом, мы сейчас развиваем около 10 проектов в сфере недвижимости. При этом DUPD абсолютно не обременен долговой нагрузкой, а наоборот имеет денежные средства для дальнейших инвестиций. Вопрос: Сколько денежных средств осталось у фонда? Ответ: На конец первой половины 2010 года, за вычетом инвестиций в Arricano, около $50 млн. Однако в наших интересах и в интересах инвесторов DUPD, чтобы свободных денег было еще меньше, особенно сейчас, когда цены на недвижимость находятся на низких уровнях. Вопрос: Какие последние проекты самой "Драгон Капитал" по инвестициям в недвижимость? Ответ: У нас есть девелоперская компания "Драгон Девелопмнет", которая на 100% принадлежит "Драгон Капитал" и занимается развитием объектов недвижимости. Компания реализует крупный проект по созданию 12 торговых центров в разных городах Украины. Среди последних объектов, завершенных в этом году,– торговый центр «Модуль» в Буче (Киевская обл.), якорными арендаторами в котором выступают "Новая линия", "Экомаркет", Comfy, а также менее крупные магазины. Кроме того, в конце сентября мы запустили торговый центр в Одессе, который полностью арендует "Новая линия". Вопрос: В целом как вы оцениваете рынок недвижимости в период после кризиса? Ответ: Я думаю, что дно на рынке недвижимости было достигнуто еще во втором квартале 2009 года, а на протяжении последних 12 месяцев цены демонстрируют стабильность и даже начали показывать незначительный рост. Это связано с тем, что идет оживление экономики, падает доля свободных площадей, в первую очередь, в качественных объектах торговой недвижимости, где доля пустующих площадей сегодня составляет менее 5%. К тому же, многие сетевые ритейлеры уже заявили о планах по расширению арендных площадей на следующий год. Во время кризиса в некоторых офисных центрах доля свободных площадей достигала 20-25%, поэтому арендодатели шли на существенные скидки. Сейчас они уже не демпингуют по арендным ставкам, заполняемость поднялась, в результате коэффициент пустых площадей за последние полгода прилично снизился, и будет продолжать снижаться. Что касается сегмента жилой недвижимости, мы также видим, что цены уже долгое время остаются стабильными, а на вторичном рынке даже растут. Прежде всего, наблюдаем спрос на небольшие недорогие квартиры, которые больше других потеряли в цене во время кризиса. На менее ликвидный рынок дорогих квартир в центральной части города кризис не повлиял так существенно. Вопрос: Какие планы у "Драгон Капитал" по инвестициям в частный капитал? Ответ: В наших фондах частных инвестиций (private equity) мы также сфокусированы на тех вложениях, которые мы осуществили ранее, и планируем наращивать свое присутствие в этих предприятиях. Мы инвестируем за счет допэмисии или предоставления кредитов нашим компаниям для того, чтобы они могли быстрее развиваться. Вопрос: В каких компаниях вы намерены увеличивать свои инвестиции? Ответ: Мы будем инвестировать в те компании, которые я уже перечислил: мы готовы их поддерживать, чтобы они расширяли свое присутствие на рынке. Кроме того, как уже говорилось, "Драгон Капитал" вложил свои деньги в размере $20 млн в созданный совместно с ЕБРР и другими западными инвесторами фонд прямых инвестиций Europe Virgin Fund (EVF), поэтому все инвестиции в private equity пойдут через него. Перед участниками этого фонда у нас также есть обязательство предоставлять право первого выбора, если мы найдем привлекательное направление для инвестирования. Наша доля в фонде составляет порядка 40% инвестиций. В целом, мы планируем активно инвестировать и дальше. Держать на счету крупные суммы «живых» денег в сегодняшнем рынке не выгодно. Так, международные банки платят очень низкие проценты по средствам на счетах: например, в Западной Европе и США проценты в долларах и евро будут ниже 1% годовых. Также нужно учесть, что центральные банки продолжают печатать деньги, что может привести к обесцениванию некоторых валют, особенно доллара. Поскольку гривна привязана к доллару, она также обесценивается по отношению к евро и другим валютам в регионе, которые укрепляются к доллару. В то же время, ставки в банковском секторе Украине стремительно снижаются: крупные банки уже понизили ставки по годовым депозитам в гривне до 12%, в долларах – 4-5%, в евро – 1,5%, поэтому вновь интересным становится прямое инвестирование. Похожая ситуация наблюдалась в 2005-2007 годах, когда никто не хотел держать деньги: на фоне постоянного снижения покупательской способности денег и стремительного роста стоимости активов все стремились инвестировать. Во время кризиса ситуация изменилась на противоположную: все активы сильно подешевели, а в "короли" вышли те, у кого на счету были деньги. Однако за последние 1,5 года ситуация вновь кардинально поменялась: за счет крупной эмиссии денежных средств финансовый сектор во всем мире улучшил свое состояние, бремя долговой нагрузки снизилось. Поэтому сейчас опять наступает такое время, когда имеет смысл инвестировать деньги в активы — в недвижимость, акции, облигации. Вопрос: Оправдались ли инвестиции "Драгон Капитал" в розничный сектор? Ответ: Мы зашли в «Новую линию», когда это был один магазин на Харьковском шоссе площадью 5 тыс. кв. м с оборотом $4 млн. Сейчас это сеть из 17 магазинов с объемом продаж почти $400 млн, которая распространилась по всей стране. Эта инвестиция оправдана, однако за этим стоит много работы и менеджмента «Новой линии», и нашей – по расширению, привлечению денег и управлению. Вопрос: Какой объем активов в управлении "Драгон Капитал"? Ответ: В публичных и непубличных фондах, которыми управляет наше подразделение Dragon Asset Management, общая чистая стоимость активов составляет более $600 млн. До кризиса этот показатель составлял около $1 млрд, затем он упал и на самой нижней точке находился в пределах $400-450 млн, а сейчас он уже превышает $600 млн. Вопрос: Как поменялась конкуренция на рынке в период после кризиса? Ответ: Во время кризиса конкуренция на фондовом рынке Украины заметно уменьшилась за счет нескольких факторов. Во-первых, очень многие конкуренты резко сократили персонал и количество предоставляемых услуг, поскольку у них возникли финансовые проблемы в связи с большим количеством долгов, и им пришлось экономить, чтобы избежать банкротства. Вторая причина заключается в том, что во время кризиса клиенты-инвесторы значительно сократили количество компаний, с которыми они готовы работать, отказываясь от услуг рисковых, по их оценке, компаний. Поэтому наша доля на рынке сильно увеличилась: на пике кризиса она поднималась до 40%, тогда как до кризиса была 20%-25%. Сейчас многие конкуренты восстановились, однако наша доля остается в пределах 30-35%. Вопрос: Как повлияет выход на рынок российских компаний, например – ВТБ-Капитал, а также возможная продажа инвесткомпании "Тройки Диалог" Сбербанку России? Ответ: Для рынка в целом это будет позитивно: чем больше крупных и сильных игроков — как брокеров, так и инвесторов, а также эмитентов – тем глубже и интереснее становится наш рынок. Тот факт, что у нас сегодня лидирующая позиция (треть рынка) — признак высокой оценки нашей работы клиентами, но в то же время, он свидетельствует о низкой конкуренции, что снижает привлекательность рынка в целом. Например, в Польше брокер, у которого доля рынка достигает 10-12%, уже считается лидером. Ведь чем больше рынок, тем меньше доля "первого". Эту же тенденцию можно увидеть и в банковском секторе Украины: на сегодняшний день нет ни одного банка, у которого доля рынка превышала бы 10%. Мы приветствуем конкуренцию, поскольку она подталкивает нас к более быстрому развитию. До кризиса конкуренция была очень сильной: я думаю, что к уровню конкуренции 2007 года украинский рынок вернется через год-два, в частности, за счет присутствия того же ВТБ-Капитала. Я полагаю, что со временем ВТБ-Капитал будет активно присутствовать в корпоративном секторе рынка. Еще один крупный игрок, который заходит из России – брокерский дом "Открытие". Вопрос: Какое соотношение личных и клиентских средств "Драгон Капитала", которые обращаются на украинских биржах? Ответ: В основном - это клиентские деньги. Свои средства в биржевых сделках мы используем исключительно для расчетов. Кроме того, мы являемся крупнейшим маркет-мейкером, поэтому должны быть готовы принимать себе "в позицию" бумаги, если клиенты продают, и наоборот – должны всегда "выставить рынок" клиенту, если он хочет купить и потом покрывать эту короткую позицию на рынке. В любом случае, на биржевом рынке до 90% клиентских денег, и только 10% - наших, которые, в основном, используются не для спекуляций, а для поддержания ликвидности рынка для клиентов в нашей роли маркет-мейкера. Вопрос: Что касается активности на украинском рынке ценных бумаг: как, по вашему мнению, будут ли еще проходить IPO украинских эмитентов в этом году, и сколько сделок планирует провести "Драгон Капитал". Ответ: Очевидно, что оптимистические прогнозы, которые делались весной, когда рынок сильно шел вверх, не сбудутся: все развивающиеся рынки рухнули в мае из-за кризиса в Греции на фоне кризиса суверенных долгов всей Еврозоны. Эти события сильно подорвали и без того слабое после кризиса доверие к долгосрочному инвестированию в акции. Поэтому во второй половине года популярностью пользовались еврооблигации, которые являются для инвесторов инструментом более надежным и генерирующим доход: ведь независимо от стоимости бумаги, все равно выплачивается купон. Инвестиции в акции с мая практически прекратились, поскольку инвесторы опасались второго витка рецессии в экономике США. Однако на сегодняшний день ситуация выглядит более оптимистично: экономисты сходятся в оценках, что ВВП США будет расти на 1-2% в год, чего, однако, пока недостаточно для сокращения безработицы. Чтобы помочь бороться с этой проблемой, Федеральная резервная система США объявила о новых мерах по количественному смягчению, в результате чего экономика получит новые денежные вливания в объеме $600 млрд до конца сентября следующего года. С похожими трудностями сталкивается и Западная Европа. В то же время, развивающиеся рынки уже уверенно возобновили свой рост и действительно показывают более заметные результаты, чем развитые экономики. Тем не менее, мы видим, что инвесторы, особенно на протяжении последних трех месяцев, сильно дифференцируют между рынками развивающихся стран. Так, они отдают явное предпочтение азиатским развивающимся рынкам, например, Корее, Индонезии. В этих странах рынки акций восстановились уже выше уровня 2007 года, и мы продолжаем наблюдать большой приток ликвидности. Аналогичная ситуация и в Бразилии: акции дорожают, проводятся достаточно крупные размещения компаний. Таким образом, основные инвестиции приходят в Азию и Латинскую Америку, тогда как в Восточной Европе приток "свежих денег" практически нулевой, интерес наблюдается только к облигациям. Что касается украинских компаний, мы ожидаем, что в этом году выйдет еще одна, максимум две, компании. В основном новые размещения пройдут уже в 2011 году. «Драгон Капитал» планирует участвовать в этих сделках, и мы уже ведем работу с клиентами, однако, сколько компаний в итоге выйдет на размещение и когда будет во многом зависеть от конъюнктуры рынка. Вопрос: "Драгон Капитал" планирует участвовать в выпусках еврооблигаций украинских эмитентов? Ответ: Да, мы планируем участвовать в выпусках еврооблигаций украинских эмитентов как ко-менеджер, поскольку это не является нашим основным бизнесом. Первые сделки, скорее всего, произойдут уже в начале следующего года. В целом по рынку мы ожидаем, что в ближайшее время состоится еще около четырех корпоративных размещений украинских эмитентов на иностранных рынках долгового капитала, возможно, и больше. В среднем объем каждого выпуска составит $250-300 млн. Вопрос: Каковы финансовые результаты "Драгон Капитал" на протяжении 2009-2010 годов? Ответ: Поскольку мы являемся частной компанией, мы не публикуем наши финансовые результаты. Однако могу заметить, что 2009 год был третьим лучшим годом за всю историю компании. На первом месте – 2007 год, потом 2006-й и теперь 2009-й. Нынешний год, наверное, окажется еще лучше. Конечно, он вряд ли побьет докризисные показатели, но, вероятно, будет еще удачнее, чем 2009 год. Вопрос: Как поменялось количество сотрудников в компании за время кризиса, планируете ли набирать людей? Ответ: До кризиса у нас было 170 человек, потом в октябре 2008 года мы сократили количество сотрудников до 140 человек. Мы начали снова набирать персонал в апреле 2009 года, и за это время нам удалось привлечь очень квалифицированные кадры, ко многим из этих людей мы присматривались несколько лет. Сейчас количество сотрудников уже превысило докризисный уровень: у нас работает свыше 180 человек. Дальнейшее расширение штата зависит от того, как будет идти бизнес. Работы становится действительно больше, поскольку многие проекты, созданные перед кризисом, были приостановлены, а за последний год мы возобновили их развитие. Поэтому приходится добирать людей, чтобы обслуживать этот объем. Рост персонала будет продолжаться, однако уже более умеренными темпами.