Эксклюзивное интервью агентству "Интерфакс-Украина" первого заместителя председателя Верховной Рады Андрея Парубия Вопрос: Как Вы оцениваете отказ от депутатских полномочий народного депутата от фракции "Народный фронт" Николая Мартыненко? Ответ: Считаю этот шаг свидетельством того, что мы живем в другом государстве. Наверное, такого нельзя было представить два года назад. Лишь по подозрению в незаконных действиях человек самостоятельно объявил о сложении депутатского мандата. Конечно, должно быть следствие, решения суда. Мартыненко заявил, что готов ехать и в Чехию, и в Швейцарию давать показания, чтобы это дело как можно быстрее было доведено до конца. По моему мнению, этот шаг свидетельствует, что сегодня общественный резонанс и общественное влияние имеют большее значение, чем это было раньше. Вопрос: Процесс отмены депутатской неприкосновенности через конституционные изменения пока остановился. Поддерживаете ли Вы идею внесения изменений в регламент Верховной Рады, которые упростили бы процесс снятия неприкосновенности? Ответ: Моя позиция заключается в том, что неприкосновенность должна быть отменена. Некоторые депутаты считают, что должен оставаться иммунитет, касающийся депутатской деятельности, как во многих европейских странах. Такая дискуссия имела бы смысл, если бы этот вопрос не имел большого общественного резонанса и ожидания. Изменения в Конституцию решат вопрос принципиально. Внесение изменений в регламент, сокращение процедуры рассмотрения представлений о снятии неприкосновенности принципиально не решают вопрос. Поэтому я считаю, что должны все же быть внесены изменения в Конституцию. Вопрос: Насколько прочна на сегодняшний день коалиция и насколько есть взаимопонимание между ее членами? Ответ: Я бы сказал, коалиция сложная. Это было понятно с начала работы парламента. Коалиция, которая насчитывала 300 голосов и состояла из 5 политических партий, с самого начала была непростой. Кроме того, нужно четко понимать, что нынешнее большинство тоже является коалицией другой Украины. Дискуссии, которые происходят в коалиции, проходят публично, их видит общество. Я как человек, который был депутатом раньше, помню другие коалиции. Тогда заходили в зал, не читая законов, а потом один человек поднимала руку - все голосовали. Общество не слышало никаких дискуссий, не видело никаких недоразумений. Я не хотел бы, чтобы в Украине был снова тот период, о котором я упомянул. Сейчас есть дискуссии, они непростые, иногда очень острые. Они порой выходят за пределы, скажем, внутренней этики. Но вместе с тем это и коалиция, которая по принципиальным вопросам всегда находила и принимала важные решения - по вопросам борьбы с коррупцией, реформирования милиции, прокуратуры, формирования комиссии по избранию антикоррупционного прокурора. По всем ключевым вопросам мы приходили к пониманию. Непросто работать с такой коалицией, но любой другой формат коалиции будет реваншем, любой другой формат в этом парламенте будет неправильным. Вопрос: То есть Вы исключаете возможность переформатирования коалиции, выход некоторых фракций из ее состава? Ответ: Я считаю, что коалиция будет существовать в том виде, в котором она есть сегодня. Другого формата коалиции я просто не вижу в Верховной Раде. Это, кстати, понимают и все участники коалиции. Когда мы говорим откровенно и искренне, все понимают и риски развала коалиции, и риски досрочных выборов. Все понимают, что это не украинский сценарий - это сценарий, навязанный извне. Поэтому когда дискуссии доходят до наивысшей точки кипения, все равно мы находим взаимопонимание, потому что количество государственников в каждой фракции достаточно большое, чтобы не допустить сценарий дестабилизации. Вопрос: По Вашему мнению, все фракции коалиции не желают досрочных парламентских выборов? Ответ: Да, я могу сказать, что все члены коалиции. Конечно, каждая из политических партий может подтверждать свою политическую позицию. Но по тем разговорам, которые мне приходится вести с депутатами, я могу сказать, что каждая из фракций видит огромные риски дестабилизации в случае проведения досрочных выборов. Думаю, каждый понимает, что следующая Рада по многим принципиальным вопросам не сможет занимать такую позицию, которую занимает нынешний парламент. Вопрос: Вы сказали, что по принципиальным вопросам коалиция выходит на общие решения. Изменения в Конституцию по децентрализации - это принципиальный вопрос? Как найти 300 голосов для окончательного их принятия? Ответ: Конечно, это принципиальный вопрос. Думаю, что просто надо сделать независимыми два совершенно разных процесса: процесс децентрализации и процесс реализации минских соглашений. Одна из самых глобальных реформ - децентрализация – имеет поддержку общества и поддержку в зале. Она прошла украинские и международные экспертные сообщества. Кроме дискуссий в определенных моментах, есть общее и совместное понимание, что эта реформа очень нужна, что ее надо проводить как можно быстрее. Фактически, она сможет запустить ряд механизмов в других сферах. Под эту реформу, я уверен, есть 300 голосов. Есть не только готовность общества, но и высокое ожидание общества. Есть один пункт в масштабной реформе, который касается совсем другого процесса - минского, который идет своим путем. Он сопровождается большим количеством трудностей. Главная сложность заключается в том, что Российская Федерация принципиально и демонстративно не выполняет первый пункт минского соглашения - прекращение огня. Мы видим, что происходит на востоке. Поэтому, конечно, есть общественная настороженность к этому пункту. Хотя он пустой, он ничего не решает, не дает никому никаких преференций, но он стал общественно значимым. Оптимальный вариант, с моей точки зрения, - изъять этот пункт, найти механизмы изъятия этого пункта из проекта Конституции, чтобы процесс минского соглашения не препятствовал масштабной реформе по децентрализации. Тогда, я уверен, будет и 300 голосов, тогда мы сможем начать эту реформу. Есть еще пакет законов, которые нам нужно принять для ее реализации. Вопрос: Если из проекта изъять "норму по Донбассу", документ нужно будет повторно направлять в Конституционный суд? Ответ: Наши юристы изучают этот механизм. Он может быть в разных форматах - 150 депутатов, голосование, просьба изъять, положительный вердикт и уже голосование без этого пункта. Убежден, это был бы оптимальный путь, чтобы не тормозить реформы. Вопрос: Найдет ли поддержку в парламенте проект изменений в Конституцию в части правосудия? Поддерживаете ли Вы норму, которой предлагают лишить Верховную Раду возможности выражать недоверие генпрокурору? Ответ: Идет еще дискуссия. Наибольшая дискуссия касается того пункта, о котором Вы сказали. По моему глубокому убеждению, парламент не может быть лишен возможности влиять на Генеральную прокуратуру, в частности на генерального прокурора. Должен быть как баланс власти, так и взаимоконтроль. Когда какая-то из ветвей власти выходит за пределы, парламент должен иметь механизмы воздействия. Сегодня Верховная Рада Украины работает в условиях парламентско-президентской республики, поэтому ограничение прав парламента считаю неприемлемым. Вопрос: Иммунитет правительства истекает 11 декабря. Возможна ли отставка премьер-министра и, соответственно, Кабмина? Ответ: Я считаю, что не будет никакой отставки правительства. Будет заполнение вакансий, будет переструктуризация правительства, но это не его отставка. По моему мнению, отставки премьер-министра не будет. На данном этапе - в период принятия бюджета на следующий год, подготовки и проведения налоговой реформы - это был бы дестабилизирующий фактор. Конечно, есть много вопросов. Но это правительство вынуждено было пойти на много непопулярных реформ: повышение цен на газ, на коммунальные услуги. Это происходило на фоне тяжелого экономического периода. Это, конечно, не добавляет электоральных дивидендов. Но Кабмин получает положительные оценки от наших международных партнеров, в частности, от МВФ. Я думаю, что правительство должно работать, его отставки не будет. Вопрос: Кого из членов Кабмина могут заменить? Ответ: Я не хотел бы говорить о фамилиях, пока не вышли на конечный проект решения. Скорее, будет изменение структуры, оптимизация. Вопрос: Министерство финансов обнародовало проект налоговой реформы. У профильного комитета Рады - свое видение налоговых изменений. На каком этапе согласование новой редакции Налогового кодекса в рабочей группе? Ответ: Вокруг налоговой реформы и бюджета будут ключевые дискуссии в ближайший период. Подробно еще не имел возможности ознакомиться с проектом изменений Министерства финансов. Он будет проходить через серьезные дискуссии в рабочей группе. К сожалению, видение по некоторым принципиальным моментам разное у авторов депутатского и правительственного законопроектов. Формирование бюджета полностью зависит от того, какой вариант налоговой реформы будет принят. Мы имеем два подхода и два видения. Правительственное предложение во многом обусловлено требованиями МВФ. На этой неделе на уровне фракций коалиции будет проходить согласование налоговой реформы. Я верю, что мы сможем найти компромисс и выйти на один проект налоговой реформы, а затем и на бюджет. Вопрос: Допускаете ли Вы, что Госбюджет-2016 будет проголосован уже после Нового года? Ответ: Мы сделаем все возможное, чтобы бюджет был проголосован до Нового года. Остается фактически несколько пленарных недель. Говорить, что я убежден и уверен, было бы голословно. Но Верховная Рада сделает все возможное, чтобы мы, как это предусмотрено законом, до Нового года смогли принять это решение. Вопрос: Как Вы оцениваете ход и результативность расследования преступлений против Майдана? Ответ: 1 декабря была годовщина создания Самообороны Майдана. Мы виделись с сотниками, комбатами батальонов, созданных Самообороной, вспоминали побратимов, погибших на Майдане и в АТО. Вопрос, почему низкая результативность, ставит и общество, и ребята из Самообороны. Понимая технические трудности, о которых говорит прокуратура, я убежден, что нерасследование этого вопроса является признаком неспособности и несостоятельности генерального прокурора. В том числе и поэтому я считаю неприемлемым забрать у Верховной Рады право инициировать отставку генпрокурора, когда видим, что генеральный прокурор не справляется и должен уйти. Отсутствие содержательного ответа прокуратуры по "майдановским делам" - это большая общественная проблема и считаю, что Генеральная прокуратура, к сожалению, в этой проблеме проявила полную свою несостоятельность. Вопрос: Когда стоит ожидать отставки генерального прокурора? Ответ: По этому поводу идет дискуссия в коалиции. Собственно, члены коалиции инициировали сбор подписей о недоверии генпрокурору. Но говорить, когда этот процесс выйдет на завершающий этап, сложно. Вопрос: Поскольку еще не нашли замену? Ответ: Нет. Скорее, вопрос в том, что нет достаточно голосов для отставки. Вопрос: Является ли актуальным в настоящее время вопрос получения летального оружия из США? Идут ли сейчас соответствующие переговоры? Ответ: Этот вопрос остановился на политической позиции США. Летальное оружие будет предоставлено Украине, если РФ будет демонстрировать агрессивность и попытку наступления на востоке. Конечно, он был и остается для Украины чрезвычайно актуальным. Очень жаль, что это решение не было принято. Летальное оружие для Украины имеет не только военное, но и большое психологическое значение. Вместе с тем, США предоставили Украине пакет нелетального вооружения, чрезвычайно усилили наши позиции. Наши партнеры продолжают передавать нам помощь в виде такого типа вооружения. Летальное оружие перешло в сферу более политическую. В частности, некоторые европейские лидеры убеждали президента США, что предоставление Украине такого типа вооружения спровоцирует агрессию РФ. К сожалению, эта политическая позиция победила. Но на конечном этапе этот вопрос не был снят с повестки дня. Было озвучено, если будут продолжаться атакующие действия РФ на востоке Украины, решение о передаче летального вооружения будет принято. Более того, согласованы типы летального вооружения, количество единиц. Речь идет лишь о том, когда это решение будет принято на политическом уровне. Технически это будет решено в короткие сроки. Вопрос: Президент заявил, что передал в Верховную Раду концепцию закона о выборах на оккупированной части Донбасса. О чем идет речь в этой концепции? Ответ: По той информации, которой я владею, в парламенте нет концепции о проведении выборов. Есть закон о выборах, который принимался Верховной Радой. Он один для всей территории Украины. Я не вижу оснований, чтобы принимать какой-то другой закон для оккупированных территорий. По моему мнению, дискуссию о выборах на той территории часто ведут технически - когда сможем их провести, какого числа, по какому закону. Выборы являются одним из важнейших инструментов демократии. И применяться он может только в демократических условиях. Думаю, что вопрос выборов на оккупированных территориях - это не вопрос закона или дат, а восстановления власти и закона на тех территориях. Когда западные партнеры спрашивают: есть ли у вас закон, определена ли дата, я говорю в ответ: не технически надо подходить. Кто-то из вас допустил бы в европейской стране, если бы была оккупирована часть территории, чтобы там, где вы не контролируете ситуацию, проходили выборы? Конечно, никто такого не допустил бы. Мы должны сначала решить вопрос восстановления законов, безопасности граждан, а потом говорить о датах выборов.