Эксклюзивное интервью агентству "Интерфакс-Украина" президента корпорации "Богдан" Олега Свинарчука Вопрос: Проанализируйте, пожалуйста, сегодняшнее состояние автомобильного рынка Украины с учетом всех факторов влияния – ведь первоначально эксперты все-таки ожидали его небольшой рост, однако сегодня сходятся во мнении, что рынок новых легковых авто сократится не менее, чем на 10% к 2012 году, когда он составил 217,6 тыс. ед. Ответ: Истоки сегодняшней ситуации в обвале рынка конца 2008 – начала 2009 года, который произошел по нескольким причинам - финансовый и экономический кризис, плюс в Украине добавился политический кризис, а также вступление в ВТО с отменой льгот и преференций не только для автопромышленности – все это стало порождать еще тогда малую, но бурю, которую мы сегодня имеем. И тенденции на сегодня и в законодательном поле, и по доходно-расходной части бюджета, к сожалению, очень негативны. Поэтому ели говорить о рынке – дай бог чтобы мы вышли в этом году на объем рынка легковых авто в 200-210 тыс. ед., а по рынку грузовой и автобусной техники вообще катастрофа - засилье б/у техники (порядка 80%), заводы все убыточны, работают 2 – 3 дня, загрузка-10-15%, люди увольняются. К сожалению если бы эта ситуация была только в автопроме, люди могли бы перейти на другие предприятия – скажем, в Черкассах они есть, но и там такая же ситуация, потому что нет спроса платежеспособного, сегодня это не секрет - имеем стабильную позицию только по продуктам питания пока еще, а ни о каких новых авто или жилье говорить не приходится. Поэтому негатив от вступления в ВТО без переходного периода, непринятия мер по стимулированию рынка, защите внутренних рабочих мест привело к тому, что рынок падает, и он будет падать. Да, сегодня добавились такие факторы защиты автопроизводства, как спецпошлина и утилизационный сбор, но тут же начинает муссироваться вопрос, что завтра их уже могут отменить. Это все приводит к паническим настроениям, которые абсолютно не стимулируют и не развивают рынок, и в законодательном плане отсутствие стратегии приведет к тому, что рынок легковых авто, по крайней мере, 2014-2015 годов хорошо, если получим на уровне 200 тыс. ед. Тот есть, мы, как всегда, на раздорожье – но в любом случае ситуация должна меняться и она будет меняться, но только если будут действовать те меры, которые начаты, и за этим последует бюджет 2014 года, где будут вложены, как обещало правительство, компенсации по кредитным ставкам на покупку отечественных авто, будут вводиться утилизационные мощности, будет принят закон о развитии автомобилестроения с определенными льготами. Тогда это даст стимулы для развития авторынка – мы сегодня говорим, что ВВП не растет – а откуда возьмется этот рост? Ведь машиностроение – это и есть ВВП. Автопром не может строиться в течение трех лет, это минимум 10-летняя, ато и 20 летняя стратегия (в Китае – 50-летняя), с жестко прописанными правилами и нормами. Если все это произойдет, то легкие признаки роста рынка мы можем получить только в третьем-четвертом квартале 2014 года и начиная с 2015 года. Следующий год будет годом очередных испытания, проверок на прочность и т.д. Вопрос: В то же время введение специальных пошлин, утилизационного сбора вызвало множество реакций, в том числе негативных, и не только в Украине.. Ответ: Решение по спецпошлинам было принято абсолютно по правилам ВТО – на фоне падения внутреннего производства и угрожающем росте импорта аналогичные решения принимает любая страна. … Но у нас – сразу смотрим, как это отменить. Ведь импортеры получат свою маржу в любой ситуации, потому что это затраты на продажу. Почему Украина должна оставить себе только одну компетенцию – уметь продавать. Но ведь некому будет продавать! Если не будет зарплат, хотя бы нулевого экспортно-импортного баланса, мы же потопим свою экономику в инфляции, мы же это давно проходили! А мы на фоне этого начинаем нервировать рынок, что завтра будет отменены спецпошлины, которые на самом деле соответствуют духе и букве ВТО. Преамбула – это критический объем импорта и падение производства – и любая страна делает то же, ато и больше. Я вам больше скажу – если Украина отменит спецпошлины, с нее эти деньги могут взыскать – т.е. если вы признали, что сделали неправильно, любой импортер может сказать – я заплатил пошлину, плюс пеня, штрафы и т. д – отдайте мне эти деньги! К сожалению, экономикой у нас управляют люди, далекие от реального производства, и это выливается в то, что нет финансового наполнения рынка, нет зарплат, мы потеряли все претендентов "на руку и сердце Украины" по созданию производств – все убежали куда угодно, даже в Белоруссию, хоть у нас рынок больше в 10 раз, в Болгарию… Как можно вложить миллиарды в строительство завода, если завтра что-то поменяется, кому-то придумается, что это неправильно. В результате мы давно находимся между двумя стульями, причем не сидим, а уже лежим, по нам давно топчутся, и при этом давайте смеяться и говорить, как нам удобно валяться в грязи… Да, Россия распространила утилизационный сбор на собственных производителей, но тут же заложила в проект бюджета компенсацию автопрому 90 млрд руб. И в России это не просто компенсация, а подход государства - если ты инвестор, тебе государство бесплатно дает землю, сети, стимулирование, защиту, долгосрочную программу… Т.е. бизнес-климаты у нас отличаются кардинально. По автобусам и троллейбусам ждем, когда заработает обещанная Госпрограмма – то говорили что это 50 млрд грн, сейчас - 2 млрд и т.д., но к сожалению, те тендеры, которые мы выиграли не профинансированы ни на одну копейку. Поэтому имеем отложенный спрос – сегодня ездим по регионам, общаемся с перевозчиками, с участниками рынка – ситуация плачевная, тот запас, который был создан, когда рынок рос, он проеден уже и предприятия вынуждены идти на банкротство, делить уменьшающийся рыночный пирог, а места под солнцем все меньше…, но это тупиковая позиция, которая требует внятных реформ. Вопрос: Как складывается сотрудничество одним из стратегических партнеров -с РФ, удалось ли договориться о расширении сотрудничества с "АвтоВАЗом", постановки ан производство новой модели? Ответ: Сегодня основная задача для нас, да и украинской экономики в целом – в отсутствие внутреннего рынка выйти на внешние. Поэтому, несмотря на то, что сегодня мы имеем неконкурентную позицию по сравнению с внутренним производителем в России, я вынужден ездить, искать рынки сбыта в этой стране. Сегодня с каждого проданного в РФ автобуса при экспорте мы платим от 6 до 50 тыс. долларов, и только в виде утилизационного сбора мы за этот год заплатили в бюджет РФ 2,5 млн долларов. И я не знаю, как мы выйдем из этой ситуации Естественно, продажи сокращаются – в целом экспорт автомобилей из Украины в РФ сократился в 4 раза. При этом на отечественном рынке продолжают доминировать иностранные производители, подержанная техника, и все они поддержку получают от своих правительств - гранты, бонусы и т.д, а себестоимость соответственно разная, когда делаешь 100 тыс. авто или миллион – и как можно конкурировать?.. Поэтому сегодня все украинские автопроизводители давно забросили все планы по развитию, просто решают, как маленькие эти крошки переделить. Люди беднеют, и мы вроде бы должны идти с производством в низкий ценовой сегмент, удешевлять продукцию, но с другой стороны существует классика авпроизводства: только высокая цена формирует высокие стандарты и предложения по качеству,. Той же корейской Киа в тяжелом состоянии в свое время помогла выжить переориентация на более высокие по качеству и дорогие модели.. Любая компания не может начинать с дешевых и некачественных моделей – иначе как же конкурировать, люди же любят все новое. Но в Европе - поддержка, в России поддержка, в Китае, Америке… а в Украине только издевательства со всех сторон. К сожалению, с "АвтоВАЗом" нам не удалось решить основной вопрос – получить разрешение продавать произведенные в Украине авто на третьих рынках. Поэтому мы замкнуты украинским рынком, и это самая большая проблема – нет рынка. В Украине сегодня прибыль иностранного производителя порядка 20%, а у отечественного – убытки 20%. Вопрос: Поэтому для Вас основным проектом стало производство JAC, который ориентирован именно на выход на внешние рынки? Ответ: Так получилось, что кризис 1998 года заставил нас выйти на рынок с автобусным брендом "Богдан", кризис 2008 года замедлил, но дает импульсы пойти в направлении развития легкового бренда. Такие планы мы хотели реализовать ранее, но получилось, что наши стратегические партнеры – "АвтоВАЗ" и "Хюндай" не разделили с нами эту стратегию. Поэтому сейчас мы договорились с JAC, и планируем до конца года начать полномасштабное производство. Для нас это является стратегическим решением, потому что можем торговать этими автомобилями на всех рынках без ограничения – это большая наработка. Кроме того, начинаем производство Great Wall, продолжаем переговоры с "Хюндаем", выпускаем ВАЗы под своим брендом, но это все локальные проекты. Вопрос: А как развиваются совместные проекты сотрудничества в троллейбусном сегменте с Польшей, Чехией, Башкирией? Ответ: Эти проекты – как раз пример недоразвития нашей экономической модели: если мы отправляем троллейбусы в готовом виде в ЕС, то должны заплатить 12% пошлины, а при ввозе в Украину – от 7 до 10%. В России – тоже большие сборы. Поэтому мы вынуждены идти на организацию такой модели – отправляем кузова первой комплектности, где дособираем и продаем под локальным брендом. Все проекты сегодня развиваются – и в Польше, и с чешской "Седжелек", делаем совместный продукт для поставок в Польшу - наш троллейбус комплектуется электроприводами чешского производства. Это такой прообраз модели "сделано в Европе" – глобальное разделение труда. Но с учетом наших мощностей нам бы хотелось, чтобы мы могли отгружать готовую продукцию, она у нас высокого качества, и параллельно развивать проекты - это и Башкирия, и Чехия, и Польша, где мы сегодня работаем и имеем определенное признание. Вопрос: А что же украинский рынок? Ответ: Показательный пример: сегодня Киев нам должен за поставленные трамваи, троллейбусы - мы выиграли тендеры и полгода ждем денег за выполненные контракты, люди три месяца без зарплаты в Луцке. Сегодня эта задолженность превышает 60 млн грн. Вопрос: Проанализируйте, пожалуйста, ситуацию во всех сегментах автотранспортного рынка, в которых присутствует сегодня корпорация, как изменилась доля корпорации за год в этих сегментах, сформированы ли уже предварительные прогнозы на следующий год? Ответ: По рынку легковых автомобилей корпорацией был в сентябре 2012 года рассчитан прогноз на основе прогнозов ВВП – по базовому варианту он составлял 180 тыс., по оптимистическому – 230 тыс ед. Но как я уже говорил, с учетом всех негативных факторов, по итогам года хорошо если дотянем до 200 -210 тыс. ед. При этом доля корпорации (дистрибуция Hyundai, Bogdan, Great Wall, Lifan; дилерство по Subaru, Lada, Skoda, Uz-Daewoo) по итогам января-сентября увеличилась с 11,7% в прошлом до 12,3% в текущем году. Автомобили под брендом "Богдан" лидируют по продажам в Киеве, например. В текущем году мы произведем около 9 тыс. легковых автомобилей (планировали 15 тыс.), и такое падение связано, прежде всего, с сокращением экспорта в Россию из-за утилизационного сбора, а также и подготовкой мощностей для производства новых моделей. В следующем году прогнозный план – 21,5 тыс. автомобилей. Но окончательно утвержденного варианта еще нет, поскольку идет переговорный процесс с поставщиками и согласование условий. А прогноз по рынку легковых авто на следующий год – 180 тыс. базовый и 195 тыс. ед. – оптимистический, но во многом он зависит от того, как будут развиваться отношения с ЕС и Россией. По грузовым автомобилям рынок прогнозировался на уровне 19,2 тыс. ед., а реально ожидаем 17 – 17,2 тыс. регистраций новых грузовых авто. При этом корпорация планирует произвести около 250 ед. Доля корпорации на этом рынке за 9 месяцев текущего года составила немногим более 2%. С учетом, в частности, отсутствия законодательной защиты этого рынка от ввоза подержанной техники в следующем году ожидаем рынок этой техники на уровне 15 тыс. ед., а произвести предварительно планируем 240 ед. В автобусном сегменте (включая микроавтобусы) прогноз рынка на текущий год составлял 5 тыс. ед, в том числе с учетом госзакупок, однако реально он оказался меньше из-за невыполнения показателей ВВП и недовыделения бюджетных средств для финансирования госпрограмм по обновлению парка автобусов – т.е. ожидаем 3,3 – 3,5 тыс. регистраций, а произвести по итогам года планируем 560 ед. На следующий же год предварительный план производства автобусов – около 420 ед, но это без учета возможных госзакупок). При этом напомню, что с 1 января Украина переходит к стандарту экобезопасности Евро-4, однако процедура перехода законодательно не прописана, поэтому возможна отсрочка. В то же время, если это случится, то цена автобусов вырастет, и, соответственно, это приведет к сокращению рынка. Вместе с тем, возможен переход пригородных и городских маршрутов на свободный тариф, что улучшит платежеспособность перевозчиков. Еще один фактор на этом рынке – Мининфраструктуры планирует ввести запрет на выдачу маршрутов владельцам автобусов особо малого класса, что соответственно увеличит класс малых автобусов. Вопрос: Ваше мнение о сегодняшней системе перевозок и тарифной политике (или ее отсутствии) на городском транспорте, ведь сегодня и от правительства поступают инициативы о свободном формировании тарифов, но есть большая проблема – перевозка льготных категорий пассажиров… Ответ: Мы тарифной политикой сегодня убиваем систему перевозок – я не говорю о Европе, но даже Россия, Казахстан проводят тендеры на маршрутную сеть минимум на 10 лет, четко прописывают условия, и это дает возможность перевозчику взять кредиты, купить современную технику. А у нас тендеры проводятся ежегодно, и кто будет рисковать? Поэтому имеем жизнеопасные маршрутки, в которых только скот можно возить. И это рушит всякую бизнес-модель. Ведь во всех странах один из самых эффективных способов борьбы с пробками – это цивилизованный общественный транспорт, но он не может развиваться, если он убыточный. Тарифы должны быть экономически обоснованными, позволять иметь минимальную норму рентабельности – а у нас коммунальный транспорт планово убыточный. Плюс тарифы нельзя повышать – выборы и т.д. Мое мнение – у нас очень много людей получают льготы незаконно. Во всех странах этот вопрос решен. Но, увы, в Украине в этой сфере высокая коррупционная составляющая. И главное – такая политика убивает не только города, как инвестиционно привлекательные объекты, это убивает нашу промышленность. Ведь посмотрите - после того, как начали развивать проект "Богдан", за нами последовали другие производственные проекты – сегодня Украина на 100% в состоянии обеспечить автобусами и троллейбусами, и еще половину РФ, и по качественным характеристикам мы не уступаем. Вот во Львове трамвай хороший сделали, но он же не окупается. Думаю, при правильной тарифной политике и в Украине многие люди предпочтут не ездить в городе на своем авто и стоять в многочасовых пробках, а пользоваться комфортабельным городским транспортом. Вопрос: Сегодня одна из самых обсуждаемых на всех уровнях тем – ожидаемое подписание ассоциации с ЕС и реакция на это России. По Вашему мнению – какой вектор предпочтительнее для Украины – ЕС или ТС? Ответ: На самом деле я буду ценить любой выбор, который будет принят правительством – потому что мы уже устали ждать этого выбора. Мы в результате неопределенности направления движения потеряли все, что могли. И мое мнение – какое бы решение не приняли наши руководители, это будет лучше, чем сегодняшняя ситуация. Потому что те модели, которые мы видим, в том числе по защите рабочих мест– они предусматривают какие-то действия. К сожалению, последние пять лет я не вижу, чтобы мы что-то делали в этом направлении. А присоединение к одной или другой модели предусматривает, что надо что-то делать - ты просто должен жить по другим правилам. Те правила, которые мы сегодня имеем – это отсутствие правил. Поэтому нам нужны хоть какие-то правила – а пока, образно говоря, по дороге без светофора едет тот, у кого больше машина, или скорость, или наглость. Мы не можем быть независимыми, мы должны работать в фарватере мирового разделения экономики, и тогда мы сможем получить рынки – в том числе и корпорация надеется получить рынки, инвестиции, какое-то развитие. Сегодня мы не имеем возможности никуда выйти со своей продукцией – Европа блокирует повышенной пошлиной, Россия – разными сборами. А для большого бизнеса нужен рынок, желательно большой. Корпорация всегда была на несколько лет впереди конкурентов – и по технологичности, в выборе стратегии и т.д. Но в Украине нет рынка, и мы сокращаем людей и замораживаем проекты. Хуже ситуацию просто сложно придумать. Вопрос: Вы приняли решение баллотироваться в народные депутаты от Черкасс, где расположен завод легковых автомобилей корпорации. В случае избрания в ВР – какими будут первые законодательные инициативы, какие интересы будете отстаивать в первую очередь? Ответ: Да, я уже зарегистрирован ЦИК и получил удостоверение кандидата в депутаты по 194 округу в Черкассах. Мы работаем в Черкассах с 1994 года, пришли на Черкасский авторемонтный завод, который представлял собой сарай, где были выбиты окна, гулял ветер, текли крыши. За последующие 10 лет автобусы "Богдан" уже занимали более 50% рынка производства автобусов малого класса в Украине. Одновременно в городе с 2008 года заработал построенный завод легковых автомобилей, завод грузовых авто, было принято решение о создании логистического центра. В принципе, глядя как выглядит сегодняшняя ситуация и в автопроизводстве и в городе, посоветовавшись с коллегами и коллективом принял решение о непривычной для меня позиции – идти в народные депутаты. Моя задача – дать помощь предприятиям города в виде защиты законодательной, помочь Черкассам в развитии, чтобы там организовывались новые предприятия, создавались рабочие места. Первой моей инициативой станет Закон о специальном статусе Черкасс, который позволит создать в городе территорию приоритетного развития, что поможет привлечь инвестиции, запустить производство на имеющихся площадках и создать новые рабочие места. Я работаю над пакетом предложения по вопросам развития Черкасс и как одного из приоритетов – развития автопромышленности. Ведь у города такое интересное расположение – в центре Украины, а это отличная логистика, и через Черное море по Днепру…Город в свое время даже рассматривался как альтернатива "АвтоВАЗу" - центр автопризводства. Поэтому начало положено, его надо поддерживать и защищать. Вопрос: Планируете ли Вы присоединиться к какой-либо из фракций в парламенте или намерены оставаться внефракционным депутатом? Ответ: Наверное, неправильно считать, что кто-то лучше или хуже в парламенте – надо найти компромисс, результатом которого станет помощь городу и региону. Я уверен, что в следующем году накануне президентских выборов будет движение во всех направлениях – а с учетом того, что передо мной стоят конкретные задачи - не абстрактные политические проекты, а чистая экономка, буду стараться работать со всеми людьми, кто пришел в парламент ради того, чтобы менять ситуацию в стране к лучшему. Сегодня и в обществе, и в экономике есть усталость от политиков. Стране нужны опытные хозяйственники, которые имеют за плечами опыт создания рабочих мест и опыт общения с чиновничьей вертикалью, тормозящей развитие страны. Вопрос: Как в случае избрания Вас в парламент будет организовано руководства корпорации, передача полномочий? Ответ: На самом деле подспудно мы уже доросли до перемен – по многим позициям мои коллеги уже переросли те должности, на которых находятся, да и мне надо почерпнуть свежие идеи. Конечно, в случае избрания меня в ВР руководство корпорации будет переформатировано. Но основной костяк уже проверен, и я уверен, что работа будет вестись даже лучше, чем при мне. В принципе уровень наших специалистов, уровень управленческой структуры очень высок, и это показывают, в том числе, встречи с руководителями разных стран. А корпорации в первую очередь сегодня нужны рынки сбыта и изменение условий работы. Я не сомневаюсь, что без меня система будет работать более эффективно, потому что я стал определенным тормозом для того, чтобы предпринимались новые решения – я ведь уже 21 год занимаюсь этим, надо" в этой консерватории что-то поменять". Вопрос: А почетным президентом останетесь? Ответ: Я думаю, мы сломаем эту практику…